от PIE к армянскому

Alone Coder · ноября 28, 2011, 16:48

Цитата: GaLL от ноября 28, 2011, 16:42
Покурите его морфологию (во вложении именные и глагольные парадигмы).

Файл не грузится. По ссылке php, в котором ссылка на php и т.д.

ali_hoseyn · ноября 28, 2011, 16:52

http://ifile.it/6rgfbk7

Alone Coder · ноября 28, 2011, 16:56

Вообще какие-то левые окончания. Вы хочете сказать, что они выводимы из ПИЕ?

Alone Coder · ноября 28, 2011, 17:02

Цитата: -хачик от ноября 28, 2011, 16:25
кату-гата(греч)-кот

Не показательно, ср. турецкий kedi, якутский куоска, венгерский kandúr.

Alone Coder · ноября 28, 2011, 17:03

Цитата: -хачик от ноября 28, 2011, 16:25
цов-си(англ.)-море

*s > ц?

Alone Coder · ноября 28, 2011, 17:03

Цитата: -хачик от ноября 28, 2011, 16:25
гайл-ликос(греч.)-волк

Непохоже.

ali_hoseyn · ноября 28, 2011, 17:07

Хачик-цодер ленгвистека. Похоже-непохоже...

GaLL · ноября 28, 2011, 18:16

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 16:56
Вообще какие-то левые окончания. Вы хочете сказать, что они выводимы из ПИЕ?

Разумеется, см., например, Hrach K. Martirosyan, "Etymological dictionary of the Armenian inherited lexicon", часть II, раздел 2.2 о происхождении некоторых окончаний.

Alone Coder · ноября 28, 2011, 18:18

Например, откуда k'?

Darkstar · ноября 28, 2011, 19:06

Gall:
"все эти четыре и.-е. корня сохранились в греческом, что ожидаемо, поскольку он, а также фригийский [...] ближайшие родственники армянского"

Если бы вы не были модератором, я бы немедленно потребовал от вас обоснованной аргументации по обоим пунктам ... Про албанский не спросил бы, потому что и так знаю, что скорее всего, ее нет...

Bhudh · ноября 28, 2011, 19:21

Цитата: Alone Coder от Ъ в дъва как бы намекает, что тут не то же, что в дворъ, двьрь.

*dū vs. *dŭ.
Это что-то очень странное?

GaLL · ноября 28, 2011, 19:28

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 18:18
Например, откуда k'?

Судя по окончаниям других ИЕ, из *-s при некоторых условиях.

Alone Coder · ноября 28, 2011, 19:30

А что говорит типология про s > k'?

GaLL · ноября 28, 2011, 19:34

Цитата: Darkstar от ноября 28, 2011, 19:06
Gall:
"все эти четыре и.-е. корня сохранились в греческом, что ожидаемо, поскольку он, а также фригийский [...] ближайшие родственники армянского"

Аугмент (также в индоиранских), "протетические" гласные, в греческом и армянском - новая отрицательная частица, возможно, общего происхождения.

Цитировать
Если бы вы не были модератором, я бы немедленно потребовал от вас обоснованной аргументации по обоим пунктам ... Про албанский не спросил бы, потому что и так знаю, что скорее всего, ее нет...

Имхо, албанский не относится к этой группировке.

Alone Coder · ноября 28, 2011, 19:36

Цитата: GaLL от ноября 28, 2011, 19:34
в греческом и армянском - новая отрицательная частица

Какая?

GaLL · ноября 28, 2011, 19:36

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 19:30
А что говорит типология про s > k'?

Например, s > h/x, потом fortition.

GaLL · ноября 28, 2011, 19:38

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 19:36
Цитата: GaLL от ноября 28, 2011, 19:34
в греческом и армянском - новая отрицательная частица
Какая?

Греч. οὐ, οὐκ, οὐκί, οὐχί, арм. oč'.

Alone Coder · ноября 28, 2011, 19:40

Однако это k' видно и после i, w, где s > š, а не s > h: (wiki/ru) Переход_s_в_x#Армянский

-хачик · ноября 28, 2011, 20:00

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 17:02
Цитата: -хачик от ноября 28, 2011, 16:25
кату-гата(греч)-кот
Не показательно, ср. турецкий kedi, якутский куоска, венгерский kandúr.

Неужели в арм. и греч заимствование из турецкого?

Остальные слова просто похожи,подчеркиваю это слово,т.е. я не говорил,что они родственные.В этом главный смысл,т.е. слова могут быть и похожи,могут соответствовать регулярно некие звуки другим звукам,но как звучало само слово-источник,а также время его употребления и пути разветвлений - это всего лишь догадки.Просто очень много переменных в уравнении,которые берутся на обум,соответственно и результаты такие же.Взять ту же звезду,в арм. это слово звучало до 10 века как астЛ (тоже кстати предположение),тогда получается,что греч астэР отстоит от арм слова дальше,чем лат. стеЛЛа.Тогда почему источником для этих слов является слово *h2ster,а не *h2stel,или как на самом деле мог звучать звук r/l в этом слове?

GaLL · ноября 28, 2011, 20:13

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 19:40
Однако это k' видно и после i, w, где s > š, а не s > h: (wiki/ru) Переход_s_в_x#Армянский

В Ins. pl., судя по индоир., балт., слав., действительно было i, а где ещё?

Alone Coder · ноября 28, 2011, 20:16

Ещё в i-основах.

GaLL · ноября 28, 2011, 20:19

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 20:16
Ещё в i-основах.

А что в i-основах? Ср. Nom. pl. *-eies в санскрите и др.-греч.

-хачик · ноября 28, 2011, 20:41

Цитата: GaLL от ноября 28, 2011, 19:38

Греч. οὐ, οὐκ, οὐκί, οὐχί, арм. oč'.

Только не оч,а воч.В арм есть правило,когда в начале ո читается как во-,а в середине и на конце,как -о-.Если слово начинается на о,то пишется буква օ.Примеры змея-օձ(одз) еж-ոզնի(возни),но при этом решу-որոշեմ (ворошем).В грабаре использовалась лигатура աւ в слове день-ор и читалось как аур.

Darkstar · ноября 28, 2011, 20:56

Gall:
Аугмент, как вы сами говорите, неспецифичная инновация.

"протетические" гласные -- но в армянском четко видна метатеза в eRbayr (брат), что наводит на мысль, что остальные гласные метатетического, а не протетического происхождения.

Alone Coder · ноября 28, 2011, 20:59

Цитата: Darkstar от ноября 28, 2011, 20:56
eRbayr (брат)

Могли заимствовать из осетинского æрвад.

Лингвофорум

от PIE к армянскому

Alone Coder

ali_hoseyn

Alone Coder

Alone Coder

Alone Coder

Alone Coder

ali_hoseyn

GaLL

Alone Coder

Darkstar

Bhudh

GaLL

Alone Coder

GaLL

Alone Coder

GaLL

GaLL

Alone Coder

-хачик

GaLL

Alone Coder

GaLL

-хачик

Darkstar

Alone Coder

Быстрый ответ