Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Урало-дравидийские - за и против

Автор Nevik Xukxo, декабря 29, 2014, 19:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tetramur

Цитата: Nevik Xukxo от июля 11, 2018, 09:18
Цитата: tetramur от июля 11, 2018, 09:04
Но более трети лексики в кечуа и аймара совпадает.
Контакты, может... Они же минимум последнюю тыщу-другую лет рядышком сидят...
Замечу ещё несколько признаков:
1) тотальная номинативность всех языков макросемьи
2) агглютинативность (у всех)
3) префиксофобия (тоже у всех, получается)
4) почти полное отсутствие гортанных и абруптивов (в андских есть)
5) продолжите...

Tibaren

Цитата: tetramur от июля 11, 2018, 08:23
Напоминает макросемью "дуралджан", куда входили:
1) дравидские,
2) уральские,
3) алтайские и японо-рюкюсские,
4) андийские (по Гринбергу).
Цитата: tetramur от июля 11, 2018, 08:23
дал наименование duraljan (Dravida, Ural, Altai, Japani, Andit)".
Примеры:
финск. arpa, arpoa, турецк. arvaa-, arba-, кечуа arpay, яп. araware, тамил. ari.
финск. ajaa, монгол. ajala-, дравид.(каннада) ayana, яп. ayumi, кечуа aiway.
финск. keriä, монг. kerydesyle, тамил. curulai (c = k), кечуа kurura- и яп. kuru.
финск. kieli, тамил. kilavu, монг. kele(n), кечуа qallu и яп. kotoba (в японском нет l его заменяют d, t или r).
финск. nainen, naida, монг. nai, тамил. naya, яп. naii и кечуа naya.
финск. sanoa, sana, дравид (kannada) sanadu, монг. sana-, кечуа sanampa и яп. izanai.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 11, 2018, 08:46
андские, наверное. андийские - это Дагестан.
;D Можно и андийские. Судя по приведённым примерам, вполне себе вырисовывается макросемья "дура" (дагестанские + уральские).

финск. ajaa: каратинское б-елъалъа, багвалинское б-елхьила, тиндинское б-елъилъа "«вести»"

финск. keriä: чамалинск. харала , годоб. ххаради «вращать», каратинск. гури , багв. гор «круг»

финск. kieli: багвалинск. калима, тиндинск. калам «слово»; каратинск. келъIлъIалъа, багвалинск. хьелъIлъIила, тиндинск. хьилъIлъIилъа, ботлихск. хьилъIлъIи «сказать»

финск. nainen: андийск. нанай «женская грудь»
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Скажите мне, Тибарен, для чего вы отсоединили б- в примерах для "вести"? Это что, показатель класса? (Не знаю дагестанских, поэтому и спрашиваю.)

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от июля 12, 2018, 10:30
Да, это классный маркер.
Проблема в том, что сопоставление всех этих шести семей языков не даст  звуковых законов для доказательства родства.

tetramur

Цитата: Tibaren от июля 11, 2018, 20:59
финск. keriä: чамалинск. харала , годоб. ххаради «вращать», каратинск. гури , багв. гор «круг»
Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ. Докатились до расширенной ностратики.

Lodur

Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 14:18Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Развернёте мысль? Что там с "чакрой" и когнатами не так (или так)?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

tetramur

Цитата: Lodur от июля 12, 2018, 14:38
Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 14:18Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Развернёте мысль? Что там с "чакрой" и когнатами не так (или так)?
Я расширяю ветку фин. keriä (см. выше), добавил дагестанские языки в виде шестой семьи, и сравнил с cakra. Возможно, родственно, возможно, нет.

tetramur

Цитировать
One representative was chosen from each of the five large families of agglutinative languages: Finnish from the Uralic, Tamil from the Dravidian, Mongol from the Altaic, Japanese from the Japanese-Korean, and Quechua (the dialect of Ayacucho) from the Andean-Equatorial family. Applying Bender's method of counting the number of accidental CVC and CV correspondences it was found that each of the ten comparison pairs formed of these five languages had much more similarity between the basic vocabularies of a hundred words than would have been possible by mere chance. This finding was considered to support the hypothesis that these five language families were mutually related. For the hypothetical superfamily the author proposes the name DURALJAN. The assumption is advanced that the division of this family was connected with a cultural expansion which may have taken place either in the Late Paleolithic Age or the Neolithic Age. Further studies are called for.

Bhudh

Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 14:18Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Это потому, что Вы не принимаете во внимание происхождение IIr *r < PIE *l.
Если, конечно, Вы не предполагаете обратного процесса при переходе из Nos в PIE с сохранением архаизма в IIr диалекте.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 14:43
Цитата: Lodur от июля 12, 2018, 14:38
Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 14:18Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Развернёте мысль? Что там с "чакрой" и когнатами не так (или так)?
Я расширяю ветку фин. keriä (см. выше), добавил дагестанские языки в виде шестой семьи, и сравнил с cakra. Возможно, родственно, возможно, нет.
Спасибо. Я просто как-то криво прочёл ваше сообщение.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

tetramur

Цитата: Bhudh от июля 12, 2018, 14:47
Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 14:18Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Это потому, что Вы не принимаете во внимание происхождение IIr *r < PIE *l.
Если, конечно, Вы не предполагаете обратного процесса при переходе из Nos в PIE с сохранением архаизма в IIr диалекте.
Скорее всего второе, так как при сопоставлении все остальные когнаты имеют *r.

Awwal12

Цитата: Tibaren от июля 11, 2018, 20:59
финск. kieli: багвалинск. калима, тиндинск. калам «слово»
Не арабизм, случайно?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

tetramur

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 15:01
Цитата: Tibaren от июля 11, 2018, 20:59
финск. kieli: багвалинск. калима, тиндинск. калам «слово»
Не арабизм, случайно?..
Я об этом сразу подумал...

Bhudh

Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 14:53Скорее всего второе, так как при сопоставлении все остальные когнаты имеют *r.
Для того, чтобы было "скорее всего", надо обосновать, что это когнаты.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

tetramur

Цитата: Lodur от июля 12, 2018, 14:48
Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 14:43
Цитата: Lodur от июля 12, 2018, 14:38
Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 14:18Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Развернёте мысль? Что там с "чакрой" и когнатами не так (или так)?
Я расширяю ветку фин. keriä (см. выше), добавил дагестанские языки в виде шестой семьи, и сравнил с cakra. Возможно, родственно, возможно, нет.
Спасибо. Я просто как-то криво прочёл ваше сообщение.
Я хотел бы удостовериться, что автор статьи говорит правду - проверить стословники Сводеша по всем пяти основным семьям "дуралджана".

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июля 11, 2018, 20:59
финск. nainen: андийск. нанай «женская грудь»
А здесь не работает ли какая-нибудь глобальная лексема из "языка нянечек"? :what:

Tibaren

Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 10:38
Цитата: Tibaren от июля 12, 2018, 10:30
Да, это классный маркер.
Проблема в том, что сопоставление всех этих шести семей языков не даст  звуковых законов для доказательства родства.
)) Да это не проблема. Бенгтсон вон сплошь и рядом "выделяет" в баскских словах дагестанские показатели класса и подгоняет оставшуюся часть под кавказские корни, выводя при этом для каждого случая свою "закономерность".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Bhudh

Цитата: Nevik Xukxo от июля 12, 2018, 15:46А здесь не работает ли какая-нибудь глобальная лексема из "языка нянечек"? :what:
Ещё как работает, *nana/*anna и в ПИЕ есть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 15:07
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 15:01
Цитата: Tibaren от июля 11, 2018, 20:59
финск. kieli: багвалинск. калима, тиндинск. калам «слово»
Не арабизм, случайно?..
Я об этом сразу подумал...
)) Конечно арабизм. Но если пропоненты синокавказики вовсю пользуют северокавказские тюркизмы-персизмы в своих "доказательствах", то почему бы и здесь не протолкнуть пару-тройку арабизмов или русизмов?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от июля 12, 2018, 16:27
Цитата: tetramur от июля 12, 2018, 10:38
Цитата: Tibaren от июля 12, 2018, 10:30
Да, это классный маркер.
Проблема в том, что сопоставление всех этих шести семей языков не даст  звуковых законов для доказательства родства.
)) Да это не проблема. Бенгтсон вон сплошь и рядом "выделяет" в баскских словах дагестанские показатели класса и подгоняет оставшуюся часть под кавказские корни, выводя при этом для каждого случая свою "закономерность".
Ещё надо ответить на такой вопрос - а зачем такой адхок применяется? Неужели Бенгтсон думает, что он умнее всех? (В дагестанских языках чаще всего 4 класса, но может быть от 2 до 8).

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июля 12, 2018, 16:32
Но если пропоненты синокавказики вовсю пользуют северокавказские тюркизмы-персизмы в своих "доказательствах"
Сколько вообще таких ляпов у макрокомпара уже набирается? Пора уже какую-то статистику где-то публиковать.
На форумах россыпью никто не увидит. :(

Alone Coder



Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2018, 19:01
Сколько вообще таких ляпов у макрокомпара уже набирается? Пора уже какую-то статистику где-то публиковать.
Пора. Будет.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2018, 22:25
Цитата: Alone Coder от июля 26, 2018, 22:19
Suduraljan
что здесь su? :what:
Шумерский.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр