Author Topic: Урало-дравидийские - за и против  (Read 5480 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online tetramur

  • Posts: 392
Но более трети лексики в кечуа и аймара совпадает.
Контакты, может... Они же минимум последнюю тыщу-другую лет рядышком сидят...
Замечу ещё несколько признаков:
1) тотальная номинативность всех языков макросемьи
2) агглютинативность (у всех)
3) префиксофобия (тоже у всех, получается)
4) почти полное отсутствие гортанных и абруптивов (в андских есть)
5) продолжите...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9048
  • Gender: Male
Напоминает макросемью "дуралджан", куда входили:
1) дравидские,
2) уральские,
3) алтайские и японо-рюкюсские,
4) андийские (по Гринбергу).
дал наименование duraljan (Dravida, Ural, Altai, Japani, Andit)".
Примеры:
финск. arpa, arpoa, турецк. arvaa-, arba-, кечуа arpay, яп. araware, тамил. ari.
финск. ajaa, монгол. ajala-, дравид.(каннада) ayana, яп. ayumi, кечуа aiway.
финск. keriä, монг. kerydesyle, тамил. curulai (c = k), кечуа kurura- и яп. kuru.
финск. kieli, тамил. kilavu, монг. kele(n), кечуа qallu и яп. kotoba (в японском нет l его заменяют d, t или r).
финск. nainen, naida, монг. nai, тамил. naya, яп. naii и кечуа naya.
финск. sanoa, sana, дравид (kannada) sanadu, монг. sana-, кечуа sanampa и яп. izanai.
андские, наверное. андийские - это Дагестан.
;D Можно и андийские. Судя по приведённым примерам, вполне себе вырисовывается макросемья "дура" (дагестанские + уральские).

финск. ajaa: каратинское б-елъалъа, багвалинское б-елхьила, тиндинское б-елъилъа "«вести»"

финск. keriä: чамалинск. харала , годоб. ххаради «вращать», каратинск. гури , багв. гор «круг»

финск. kieli: багвалинск. калима, тиндинск. калам «слово»; каратинск. келъIлъIалъа, багвалинск. хьелъIлъIила, тиндинск. хьилъIлъIилъа, ботлихск. хьилъIлъIи «сказать»

финск. nainen: андийск. нанай «женская грудь»
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online tetramur

  • Posts: 392
Скажите мне, Тибарен, для чего вы отсоединили б- в примерах для "вести"? Это что, показатель класса? (Не знаю дагестанских, поэтому и спрашиваю.)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9048
  • Gender: Male
Да, это классный маркер.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online tetramur

  • Posts: 392
Да, это классный маркер.
Проблема в том, что сопоставление всех этих шести семей языков не даст  звуковых законов для доказательства родства.

финск. keriä: чамалинск. харала , годоб. ххаради «вращать», каратинск. гури , багв. гор «круг»
Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ. Докатились до расширенной ностратики.

Offline Lodur

  • Posts: 25372
  • Gender: Male
Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Развернёте мысль? Что там с "чакрой" и когнатами не так (или так)?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online tetramur

  • Posts: 392
Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Развернёте мысль? Что там с "чакрой" и когнатами не так (или так)?
Я расширяю ветку фин. keriä (см. выше), добавил дагестанские языки в виде шестой семьи, и сравнил с cakra. Возможно, родственно, возможно, нет.

Quote
One representative was chosen from each of the five large families of agglutinative languages: Finnish from the Uralic, Tamil from the Dravidian, Mongol from the Altaic, Japanese from the Japanese-Korean, and Quechua (the dialect of Ayacucho) from the Andean-Equatorial family. Applying Bender's method of counting the number of accidental CVC and CV correspondences it was found that each of the ten comparison pairs formed of these five languages had much more similarity between the basic vocabularies of a hundred words than would have been possible by mere chance. This finding was considered to support the hypothesis that these five language families were mutually related. For the hypothetical superfamily the author proposes the name DURALJAN. The assumption is advanced that the division of this family was connected with a cultural expansion which may have taken place either in the Late Paleolithic Age or the Neolithic Age. Further studies are called for.

Offline Bhudh

  • Posts: 51351
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Это потому, что Вы не принимаете во внимание происхождение IIr *r < PIE *l.
Если, конечно, Вы не предполагаете обратного процесса при переходе из Nos в PIE с сохранением архаизма в IIr диалекте.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 25372
  • Gender: Male
Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Развернёте мысль? Что там с "чакрой" и когнатами не так (или так)?
Я расширяю ветку фин. keriä (см. выше), добавил дагестанские языки в виде шестой семьи, и сравнил с cakra. Возможно, родственно, возможно, нет.
Спасибо. Я просто как-то криво прочёл ваше сообщение.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online tetramur

  • Posts: 392
Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Это потому, что Вы не принимаете во внимание происхождение IIr *r < PIE *l.
Если, конечно, Вы не предполагаете обратного процесса при переходе из Nos в PIE с сохранением архаизма в IIr диалекте.
Скорее всего второе, так как при сопоставлении все остальные когнаты имеют *r.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53378
  • Gender: Male
финск. kieli: багвалинск. калима, тиндинск. калам «слово»
Не арабизм, случайно?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online tetramur

  • Posts: 392
финск. kieli: багвалинск. калима, тиндинск. калам «слово»
Не арабизм, случайно?..
Я об этом сразу подумал...

Offline Bhudh

  • Posts: 51351
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Скорее всего второе, так как при сопоставлении все остальные когнаты имеют *r.
Для того, чтобы было "скорее всего", надо обосновать, что это когнаты.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online tetramur

  • Posts: 392
Что-то мне напомнило сверх того санскрт. cakra и его когнаты в ИЕ.
Развернёте мысль? Что там с "чакрой" и когнатами не так (или так)?
Я расширяю ветку фин. keriä (см. выше), добавил дагестанские языки в виде шестой семьи, и сравнил с cakra. Возможно, родственно, возможно, нет.
Спасибо. Я просто как-то криво прочёл ваше сообщение.
Я хотел бы удостовериться, что автор статьи говорит правду - проверить стословники Сводеша по всем пяти основным семьям "дуралджана".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
финск. nainen: андийск. нанай «женская грудь»
А здесь не работает ли какая-нибудь глобальная лексема из "языка нянечек"? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9048
  • Gender: Male
Да, это классный маркер.
Проблема в том, что сопоставление всех этих шести семей языков не даст  звуковых законов для доказательства родства.
)) Да это не проблема. Бенгтсон вон сплошь и рядом "выделяет" в баскских словах дагестанские показатели класса и подгоняет оставшуюся часть под кавказские корни, выводя при этом для каждого случая свою "закономерность".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Bhudh

  • Posts: 51351
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А здесь не работает ли какая-нибудь глобальная лексема из "языка нянечек"? :what:
Ещё как работает, *nana/*anna и в ПИЕ есть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9048
  • Gender: Male
финск. kieli: багвалинск. калима, тиндинск. калам «слово»
Не арабизм, случайно?..
Я об этом сразу подумал...
)) Конечно арабизм. Но если пропоненты синокавказики вовсю пользуют северокавказские тюркизмы-персизмы в своих "доказательствах", то почему бы и здесь не протолкнуть пару-тройку арабизмов или русизмов?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online tetramur

  • Posts: 392
Да, это классный маркер.
Проблема в том, что сопоставление всех этих шести семей языков не даст  звуковых законов для доказательства родства.
)) Да это не проблема. Бенгтсон вон сплошь и рядом "выделяет" в баскских словах дагестанские показатели класса и подгоняет оставшуюся часть под кавказские корни, выводя при этом для каждого случая свою "закономерность".
Ещё надо ответить на такой вопрос - а зачем такой адхок применяется? Неужели Бенгтсон думает, что он умнее всех? (В дагестанских языках чаще всего 4 класса, но может быть от 2 до 8).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: