Author Topic: Бъчела :)  (Read 20729 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Reply #100 on: May 28, 2014, 23:27
Elischua, не нужно вести себя как какой-то там менш!
Я принял бы -am под влиянием подобных рассуждений:
Quote
The OCS 1st sg. ending of the root aorist, e.g. bodъ ‘I pierced’, is one of the most solid pieces of evidence for an Auslautgesetz */-om/ > */-u/ (> ), cp. Gk. ε•λιπ-ον ‘I left’, Skt. á•vid-am ‘I found’. The shortcoming of this evidence is that the Slavic sigmatic aorist has the same ending, e.g. rěxъ ‘I said’ (*/rēk-s-/).

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Reply #101 on: May 28, 2014, 23:50
Elischua, не нужно вести себя как какой-то там менш!
Я принял бы -am под влиянием подобных рассуждений:
Quote
The OCS 1st sg. ending of the root aorist, e.g. bodъ ‘I pierced’, is one of the most solid pieces of evidence for an Auslautgesetz */-om/ > */-u/ (> ), cp. Gk. ε•λιπ-ον ‘I left’, Skt. á•vid-am ‘I found’. The shortcoming of this evidence is that the Slavic sigmatic aorist has the same ending, e.g. rěxъ ‘I said’ (*/rēk-s-/).
Я бы мог, конечно, попробовать хоть погуглить этот отрывок текст, что Вы привели, но вынужден извиниться за недостаток на это времени сейчас, чтобы качественно углубиться в этот вопрос, и тем не менее насколько знаю, вообще форма аориста для *bostī со ступенью удлинения, т.е. *bōds-...(далее уж по личному изврату), но во всяком случае не bodъ - это вообще нормальное существительное в той цитате.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline andrewsiak

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #102 on: May 28, 2014, 23:56
Да, bodъ - странная форма как для аориста. Это больше похоже на активное причастие прошедшего времени. Аорист должен был быть bod-s-um > bosъ.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Reply #103 on: May 29, 2014, 00:14
root aorist, e.g. bodъ
О простом (асигматическом) аористе можно почитать тут:
http://www.philol.msu.ru/~tezaurus/library.php?view=d&course=1&raz=3&pod=3&par=5

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #104 on: May 29, 2014, 00:17
О простом (асигматическом) аористе можно почитать тут:
Можно. Если только читатель знает, где там ошибки. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline andrewsiak

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #105 on: May 29, 2014, 00:18
Ой да, точно, чё-то я протупил.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Reply #106 on: May 29, 2014, 00:20
О простом (асигматическом) аористе можно почитать тут:
И не только тут.
Можно. Если только читатель знает, где там ошибки. ;D
Я знаю.  :)

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Reply #107 on: May 29, 2014, 01:06
О простом (асигматическом) аористе можно почитать тут:
И не только тут.
Можно. Если только читатель знает, где там ошибки. ;D
Я знаю.  :)
Вы знаете.
И отсылаете других к неверным справочникам?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Reply #108 on: May 29, 2014, 01:12
Да, bodъ - странная форма как для аориста. Это больше похоже на активное причастие прошедшего времени. Аорист должен был быть bod-s-um > bosъ.
Не может быть.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Reply #109 on: May 29, 2014, 02:03
Да, bodъ - странная форма как для аориста. Это больше похоже на активное причастие прошедшего времени. Аорист должен был быть bod-s-um > bosъ.
bad-s-am > bādsam > bāssum > bāsu > басъ (засвидетельствованная форма)

Offline andrewsiak

  • Blogger
  • *
  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #110 on: May 29, 2014, 02:16
Почему А в корне стал долгим?
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Reply #111 on: May 29, 2014, 02:26
Почему А в корне стал долгим?
По закону Винтера. Ссылку не дам, чтобы Elischua не сердился.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #112 on: May 29, 2014, 10:46
Почему А в корне стал долгим?
По закону Винтера. Ссылку не дам, чтобы Elischua не сердился.
Интересно вы правило Винтера поняли.  Тогда объясните праслав. *bosti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #113 on: May 29, 2014, 11:27

Reply #114 on: May 29, 2014, 11:29
Почему А в корне стал долгим?
По закону Винтера. Ссылку не дам, чтобы Elischua не сердился.
Это ж продлённая ступень в аористе. В данном случае она, по всей видимости, (балто)славянского происхождения, ибо о-ступень нехарактерна сигматическому аористу.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Reply #115 on: May 29, 2014, 11:38
+1

Почему А в корне стал долгим?
По закону Винтера. Ссылку не дам, чтобы Elischua не сердился.
Интересно вы правило Винтера поняли.  Тогда объясните праслав. *bosti.
Это правило действовало значительно раньше интересующего меня периода, поэтому я о нем почти не рассуждал.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44745
  • Gender: Male
Reply #116 on: May 29, 2014, 11:39
maja akuna.
Это какой падеж?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #117 on: May 29, 2014, 11:41
maja akuna.
Это какой падеж?
Именительный и винительный ед. ч.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44745
  • Gender: Male
Reply #118 on: May 29, 2014, 12:08
Именительный и винительный ед. ч.
В среднем роде они не отличались?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #119 on: May 29, 2014, 12:12
Именительный и винительный ед. ч.
В среднем роде они не отличались?
Да, это общее правило для индоевропейских, сохраняющих склонение и систему родов. Исключения очень редки, например, "оно" - "его".

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Reply #120 on: May 29, 2014, 12:36
а как с этим:
Kis tei
?

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Reply #121 on: May 29, 2014, 13:02
а как с этим:
Kis tei
?
Да, мне тоже это интересно, ведь всё таки это попытка именно текста на праславянском, а не балто-славянском, а для псл. бы уже следовало принять в такой синтаксе *kis-tod
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #122 on: May 29, 2014, 13:08
Да, мне тоже это интересно, ведь всё таки это попытка именно текста на праславянском, а не балто-славянском, а для псл. бы уже следовало принять в такой синтаксе *kis-tod
-d и других конечных взрывных в праславянском почти наверняка уже не было. Соответственно, форму аориста тоже надо подправить.

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Reply #123 on: May 29, 2014, 13:15
Да, мне тоже это интересно, ведь всё таки это попытка именно текста на праславянском, а не балто-славянском, а для псл. бы уже следовало принять в такой синтаксе *kis-tod
-d и других конечных взрывных в праславянском почти наверняка уже не было. Соответственно, форму аориста тоже надо подправить.
Да, наверняка. Я их реконструктивно написал (типа французский  закос - пишем буквы, только думаем о них, но молчим :) )
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Reply #124 on: May 29, 2014, 13:21
Да, мне тоже это интересно, ведь всё таки это попытка именно текста на праславянском, а не балто-славянском, а для псл. бы уже следовало принять в такой синтаксе *kis-tod
-d и других конечных взрывных в праславянском почти наверняка уже не было. Соответственно, форму аориста тоже надо подправить.
А как Вы напишете ф. аор., через -ss- или уже -s-? И вообще, как Вы её напишете? (Я своей записью реконструктов не подразумеваю, что она показывает произношение - мне самому не определительно, должно ли было *bōdsun произнестись "тогда" как /b(?)s-/ или /b(?)sː-/, или /b(?)ʦ-/ - я лишь предполагаю возможность этих произношений, а пишу морфологически).
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: