Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Бъчела :)

Автор andrewsiak, мая 25, 2014, 18:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ldtr

Elischua, не нужно вести себя как какой-то там менш!
Я принял бы -am под влиянием подобных рассуждений:
ЦитироватьThe OCS 1st sg. ending of the root aorist, e.g. bodъ 'I pierced', is one of the most solid pieces of evidence for an Auslautgesetz */-om/ > */-u/ (> ), cp. Gk. ε•λιπ-ον 'I left', Skt. á•vid-am 'I found'. The shortcoming of this evidence is that the Slavic sigmatic aorist has the same ending, e.g. rěxъ 'I said' (*/rēk-s-/).

Elischua

Цитата: ldtr от мая 28, 2014, 22:27
Elischua, не нужно вести себя как какой-то там менш!
Я принял бы -am под влиянием подобных рассуждений:
ЦитироватьThe OCS 1st sg. ending of the root aorist, e.g. bodъ 'I pierced', is one of the most solid pieces of evidence for an Auslautgesetz */-om/ > */-u/ (> ), cp. Gk. ε•λιπ-ον 'I left', Skt. á•vid-am 'I found'. The shortcoming of this evidence is that the Slavic sigmatic aorist has the same ending, e.g. rěxъ 'I said' (*/rēk-s-/).
Я бы мог, конечно, попробовать хоть погуглить этот отрывок текст, что Вы привели, но вынужден извиниться за недостаток на это времени сейчас, чтобы качественно углубиться в этот вопрос, и тем не менее насколько знаю, вообще форма аориста для *bostī со ступенью удлинения, т.е. *bōds-...(далее уж по личному изврату), но во всяком случае не bodъ - это вообще нормальное существительное в той цитате.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

andrewsiak

Да, bodъ - странная форма как для аориста. Это больше похоже на активное причастие прошедшего времени. Аорист должен был быть bod-s-um > bosъ.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

ldtr


Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от мая 28, 2014, 23:14
О простом (асигматическом) аористе можно почитать тут:
Можно. Если только читатель знает, где там ошибки. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

andrewsiak

той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

ldtr

Цитата: ldtr от мая 28, 2014, 23:14
О простом (асигматическом) аористе можно почитать тут:
И не только тут.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2014, 23:17
Можно. Если только читатель знает, где там ошибки. ;D
Я знаю.  :)

Elischua

Цитата: ldtr от мая 28, 2014, 23:20
Цитата: ldtr от мая 28, 2014, 23:14
О простом (асигматическом) аористе можно почитать тут:
И не только тут.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2014, 23:17
Можно. Если только читатель знает, где там ошибки. ;D
Я знаю.  :)
Вы знаете.
И отсылаете других к неверным справочникам?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

Цитата: andrewsiak от мая 28, 2014, 22:56
Да, bodъ - странная форма как для аориста. Это больше похоже на активное причастие прошедшего времени. Аорист должен был быть bod-s-um > bosъ.
Не может быть.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

ldtr

Цитата: andrewsiak от мая 28, 2014, 22:56
Да, bodъ - странная форма как для аориста. Это больше похоже на активное причастие прошедшего времени. Аорист должен был быть bod-s-um > bosъ.
bad-s-am > bādsam > bāssum > bāsu > басъ (засвидетельствованная форма)

andrewsiak

той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

ldtr

Цитата: andrewsiak от мая 29, 2014, 01:16
Почему А в корне стал долгим?
По закону Винтера. Ссылку не дам, чтобы Elischua не сердился.

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от мая 29, 2014, 01:26
Цитата: andrewsiak от мая 29, 2014, 01:16
Почему А в корне стал долгим?
По закону Винтера. Ссылку не дам, чтобы Elischua не сердился.
Интересно вы правило Винтера поняли.  Тогда объясните праслав. *bosti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


GaLL

Цитата: ldtr от мая 29, 2014, 01:26
Цитата: andrewsiak от мая 29, 2014, 01:16Почему А в корне стал долгим?
По закону Винтера. Ссылку не дам, чтобы Elischua не сердился.
Это ж продлённая ступень в аористе. В данном случае она, по всей видимости, (балто)славянского происхождения, ибо о-ступень нехарактерна сигматическому аористу.

ldtr

Цитата: GaLL от мая 29, 2014, 10:27
Цитата: andrewsiak от мая 25, 2014, 18:33
måjån åkunån.
maja akuna.
+1

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 09:46
Цитата: ldtr от мая 29, 2014, 01:26
Цитата: andrewsiak от мая 29, 2014, 01:16
Почему А в корне стал долгим?
По закону Винтера. Ссылку не дам, чтобы Elischua не сердился.
Интересно вы правило Винтера поняли.  Тогда объясните праслав. *bosti.
Это правило действовало значительно раньше интересующего меня периода, поэтому я о нем почти не рассуждал.

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

GaLL


mnashe

Цитата: GaLL от мая 29, 2014, 10:41
Именительный и винительный ед. ч.
В среднем роде они не отличались?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

GaLL

Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 11:08
Цитата: GaLL от мая 29, 2014, 10:41
Именительный и винительный ед. ч.
В среднем роде они не отличались?
Да, это общее правило для индоевропейских, сохраняющих склонение и систему родов. Исключения очень редки, например, "оно" - "его".


Elischua

Цитата: ldtr от мая 29, 2014, 11:36
а как с этим:
Цитата: andrewsiak от мая 25, 2014, 18:33
Kis tei
?
Да, мне тоже это интересно, ведь всё таки это попытка именно текста на праславянском, а не балто-славянском, а для псл. бы уже следовало принять в такой синтаксе *kis-tod
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

GaLL

Цитата: Elischua от мая 29, 2014, 12:02
Да, мне тоже это интересно, ведь всё таки это попытка именно текста на праславянском, а не балто-славянском, а для псл. бы уже следовало принять в такой синтаксе *kis-tod
-d и других конечных взрывных в праславянском почти наверняка уже не было. Соответственно, форму аориста тоже надо подправить.

Elischua

Цитата: GaLL от мая 29, 2014, 12:08
Цитата: Elischua от мая 29, 2014, 12:02
Да, мне тоже это интересно, ведь всё таки это попытка именно текста на праславянском, а не балто-славянском, а для псл. бы уже следовало принять в такой синтаксе *kis-tod
-d и других конечных взрывных в праславянском почти наверняка уже не было. Соответственно, форму аориста тоже надо подправить.
Да, наверняка. Я их реконструктивно написал (типа французский  закос - пишем буквы, только думаем о них, но молчим :) )
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

Цитата: GaLL от мая 29, 2014, 12:08
Цитата: Elischua от мая 29, 2014, 12:02
Да, мне тоже это интересно, ведь всё таки это попытка именно текста на праславянском, а не балто-славянском, а для псл. бы уже следовало принять в такой синтаксе *kis-tod
-d и других конечных взрывных в праславянском почти наверняка уже не было. Соответственно, форму аориста тоже надо подправить.
А как Вы напишете ф. аор., через -ss- или уже -s-? И вообще, как Вы её напишете? (Я своей записью реконструктов не подразумеваю, что она показывает произношение - мне самому не определительно, должно ли было *bōdsun произнестись "тогда" как /b(?)s-/ или /b(?)sː-/, или /b(?)ʦ-/ - я лишь предполагаю возможность этих произношений, а пишу морфологически).
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр