Автор Тема: Турецкий (Прочитано 26193 раз)

Alexandra A · **Ответ #25 :** Января 7, 2016, 11:47

Цитата: svarog от Января 6, 2016, 12:27

Придумали с коллегой-сирийцем словесную игру. Он сейчас учит турецкий, даётся нелегко. Чтобы упростить задачу, я предложил ему вместо турецких глаголов использовать арабские масдары и глагол etmek. Вот что получилось:

А может заодно и арабские существительные использовать?

Чтобы уже совсем было так, как в старые добрые времена праведных Султанов-Халифов...

Awwal12 · **Ответ #26 :** Января 7, 2016, 11:57

Offtop

Цитата: Alexandra A от Января 7, 2016, 11:47

Чтобы уже совсем было так, как в старые добрые времена праведных Султанов-Халифов...

В суннитской традиции "праведными" (ра:шид) обычно называются только первые четыре халифа.

Ömer · **Ответ #27 :** Января 7, 2016, 14:02

Цитата: Alexandra A от Января 7, 2016, 11:47

А может заодно и арабские существительные использовать?

Конечно! Мы с сирийским коллегой так и делаем. Тут и правил никаких не надо придумывать.

Пример:
турецкий: içecek istemiyorum (я не хочу напиток)
турецко-арабский суржик: meşrubat talep etmiyorum.

Red Khan · **Ответ #28 :** Января 7, 2016, 15:10

Цитата: svarog от Января 7, 2016, 11:29

Red Khan, все эти арабские корни Вам наверняка знакомы.

Спасибо, познавательно. О родственности rüyet и rüya я подозревал, но вот остального не знал.

**Ответ #29 :** Января 7, 2016, 15:15

Цитата: svarog от Января 7, 2016, 11:45

Процентов 70-80 арабских корней есть и в современном турецком.

Многовато.

По данным TDK.

Spoiler ⇓⇓⇓

С другой стороны, не указана частотность употребления.

**Ответ #30 :** Января 7, 2016, 15:16

Или Вы хотите сказать, что процентов 70-80 корней в арабском есть и в турецком? Я слышал что арабский очень богатый на корни язык, сомневаюсь что их столько в турецком.

Ömer · **Ответ #31 :** Января 7, 2016, 15:25

Цитировать

Или Вы хотите сказать, что процентов 70-80 корней в арабском есть и в турецком?

Да, именно это. То есть, я утверждаю, если мы возьмем произвольное слово из арабского, то с вероятностью 70-80% мы найдем однокоренное ему слово в турецком.

Этот процент несложно посчитать. Берем произвольный текст на фусха (выборку). Для каждого слова:
- Находим корень
- Ищем корень в полнотекстовом поиске по этимологическому турецкому словарю

Потом считаем процент найденных слов.

Я как-то проделывал это с учебным арабским текстом про Джоху (от Ильи Франка), как раз такой процент и получил (навскидку).

**Ответ #32 :** Января 7, 2016, 15:31

Точнее, 70-80% наиболее употребительных арабских корней находятся и в турецком. Вот так надо подправить моё утверждение (поскольку для его проверки я беру стандартный арабский текст, а не арабский словарь).

Red Khan · **Ответ #33 :** Января 7, 2016, 15:39

Цитата: svarog от Января 7, 2016, 15:31

Точнее, 70-80% наиболее употребительных арабских корней находятся и в турецком. Вот так надо подправить моё утверждение (поскольку для его проверки я беру стандартный арабский текст, а не арабский словарь).

А, вот так да, согласен.

**Ответ #34 :** Января 7, 2016, 15:42

Кстати, Вы вроде любопытствовали о заимствованиях из курдского в турецкий. Вот наткнулся на одно:

Цитировать

[ Ekşi Sözlük, 2002]
gundi: kürtçe'de "köylü" anlamına gelir ama daha çok küçük hesaplar peşinde koşan, köylü kurnazlığı yapan kişler için sıfat olarak kullanılır...

~ Kürd gundî köylü < Kürd gund köy = OFa gund 1. topluluk, top, 2. ordu

Ömer · **Ответ #35 :** Января 7, 2016, 16:31

Да, gundi это одно из самых известных курдских слов в турецком. На моей фирме мы так ругаемся: sen gundi misin? (ты колхозник что ли, не понимаешь?).

Red Khan · **Ответ #36 :** Января 7, 2016, 17:08

Да, забыл упомянуть, там тот же иранский корень что и в слове kent (в том списке количества заимствований есть одно из согдийского, это именно оно, ещё времён древнетюркского).

Ömer · **Ответ #37 :** Января 7, 2016, 17:17

Не знал, интересно. По-курдски деревня gund.

Red Khan · **Ответ #38 :** Января 7, 2016, 17:27

Цитата: svarog от Января 7, 2016, 17:17

Не знал, интересно. По-курдски деревня gund.

В турецком оно было так же. Значение город было придано уже во времена реформ в попытках изжить фарсизм şehir (о согдийском происхождении тогда не знали) и под влиянием Средней Азии.

Цитировать

ETü: [ Kaşgarî, Divan-i Lugati't-Türk, 1073]
kend: al-balad [[şehir. Bu yüzden Kaşġar'a 'ordu kend' yani hanın ikamet ettiği şehir denir. (...) Oğuzlar ve diğerleri bu sözcüğü "köy" anlamında kullanırlar.]] [ Meninski, Thesaurus, 1680]
kent, kend: Villa, rus [köy, çiftlik] kend "köy" [ Asım Ef., Burhan-ı Katı terc., 1797]
YTü: [ Osmanlıcadan Türkçeye Cep Kılavuzu, 1935]
kent = Kasaba [ TDK, Türkçe Sözlük, 1. Baskı, 1945]
kent: Şehir, kasaba.

<< ETü kend şehir, yerleşim ~ Sogd kand a.a. = Saka kanthā a.a.

Not: TTü 20. yy'a dek "köy, kırsal yerleşim" anlamında kullanılmıştır. Anadolu'da eski yer adlarında daima "köy, mezra" anlamında görülür. Dil Devrimi döneminde Öz Türkçe olduğu varsayımıyla canlandırıldı ve Asya Türkçesinde görülen "şehir" anlamı tercih edildi. • Muhtemelen aynı kökten Kürd gund "köy". Karş. gundi.

Karakurt · **Ответ #39 :** Января 7, 2016, 17:33

Кстати, диминутив от турецкой деревни у нас - улица.

**Ответ #40 :** Января 7, 2016, 17:35

А в Иране как будет деревня?

bvs · **Ответ #41 :** Января 7, 2016, 17:38

Цитата: Karakurt от Января 7, 2016, 17:33

Кстати, диминутив от турецкой деревни у нас - улица.

А это не от köč-?

Karakurt · **Ответ #42 :** Января 7, 2016, 17:41

Да вроде нет.

Ömer · **Ответ #43 :** Января 7, 2016, 18:43

Цитата: Karakurt от Января 7, 2016, 17:35

А в Иране как будет деревня?

Ни разу не знаю персидского, но вот в этом словаре http://www.persian-farsi.ru كند [кäнд] помечено как устаревшее.

Alexandra A · **Ответ #44 :** Января 7, 2016, 19:04

Цитата: Karakurt от Января 7, 2016, 17:33

Кстати, диминутив от турецкой деревни у нас - улица.

По-гагаузски деревня - кёй.

Насколько я знаю, в Турции тоже так называют деревню?

От этого и названия населённых пунктов в Республике Молдова, например Cismichioi/Чишмикёй (я написала официальное написание, оно делается по правилам румынского языка а не гагаузского).

Karakurt · **Ответ #45 :** Января 7, 2016, 19:05

Цитата: Alexandra A от Января 7, 2016, 19:04

Насколько я знаю, в Турции тоже так называют деревню?

Ну да. Гагаузский - турецкий диалект же.

Red Khan · **Ответ #46 :** Января 8, 2016, 02:14

Цитата: Red Khan от Января 7, 2016, 15:42

Цитировать
[ Ekşi Sözlük, 2002]
gundi: kürtçe'de "köylü" anlamına gelir ama daha çok küçük hesaplar peşinde koşan, köylü kurnazlığı yapan kişler için sıfat olarak kullanılır...

~ Kürd gundî köylü < Kürd gund köy = OFa gund 1. topluluk, top, 2. ordu

Вот только сейчас заметил, что у Нишаньяна Ekşi sözlük в письменных источниках, наряду с орхоно-енисейскими памятниками, Codex Cumanicus и Dede Korkut Kitabı.

Karakurt · **Ответ #47 :** Января 8, 2016, 02:39

В перс. такие слова для деревни. Persian: روستا (fa) ‎(rustâ), ده (fa) ‎(deh), قشلاق (fa) ‎(qešlâq). Где исходник кёя?

true · **Ответ #48 :** Января 8, 2016, 03:16

Цитата: Karakurt от Января 8, 2016, 02:39

ده (fa) ‎(deh)

Вах, древний округ на западе Туркменистана - Дехистан - получается "страна деревень"?

Ömer · **Ответ #49 :** Января 8, 2016, 11:37

Цитата: Karakurt от Января 8, 2016, 02:39

В перс. такие слова для деревни. Persian: روستا (fa) ‎(rustâ), ده (fa) ‎(deh), قشلاق (fa) ‎(qešlâq). Где исходник кёя?

Почему вы ищете его в персидском?

Цитировать

Ermenice kiuġ veya kéġ գիւղ/գեղ "köy, tüzel kişiliğe sahip tarımsal yerleşim" sözcüğünden alıntıdır.

https://en.wiktionary.org/wiki/%D5%A3%D5%AB%D6%82%D5%B2