Pages: 1 [2] 3 4 5 6   Go Down

Author Topic: Турецкий  (Read 24894 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #25 on: January 7, 2016, 11:47
Quote from: svarog on January  6, 2016, 12:27
Придумали с коллегой-сирийцем словесную игру. Он  сейчас учит турецкий, даётся нелегко. Чтобы упростить задачу, я предложил ему вместо турецких глаголов использовать арабские масдары и глагол etmek. Вот что получилось:
А может заодно и арабские существительные использовать?

Чтобы уже совсем было так, как в старые добрые времена праведных Султанов-Халифов...
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70590
  • Gender: Male
Reply #26 on: January 7, 2016, 11:57
Offtop
Quote from: Alexandra A on January  7, 2016, 11:47
Чтобы уже совсем было так, как в старые добрые времена праведных Султанов-Халифов...
В суннитской традиции "праведными" (ра:шид) обычно называются только первые четыре халифа.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ömer

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3393
Reply #27 on: January 7, 2016, 14:02
Quote from: Alexandra A on January  7, 2016, 11:47
А может заодно и арабские существительные использовать?
Конечно! Мы с сирийским коллегой так и делаем. Тут и правил никаких не надо придумывать.

Пример:
турецкий: içecek istemiyorum (я не хочу напиток)
турецко-арабский суржик: meşrubat talep etmiyorum.
Logged
ya herro, ya merro

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53238
  • Gender: Male
Reply #28 on: January 7, 2016, 15:10
Quote from: svarog on January  7, 2016, 11:29
Red Khan, все эти арабские корни Вам наверняка знакомы.
Спасибо, познавательно. О родственности rüyet и rüya я подозревал, но вот остального не знал.
Logged
Reply #29 on: January 7, 2016, 15:15
Quote from: svarog on January  7, 2016, 11:45
Процентов 70-80 арабских корней есть и в современном турецком.
Многовато.

По данным TDK.
Spoiler ⇓⇓⇓

С другой стороны, не указана частотность употребления.
Logged
Reply #30 on: January 7, 2016, 15:16
Или Вы хотите сказать, что процентов 70-80 корней в арабском есть и в турецком? Я слышал что арабский очень богатый на корни язык, сомневаюсь что их столько в турецком.
Logged

Offline Ömer

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3393
Reply #31 on: January 7, 2016, 15:25
Quote
Или Вы хотите сказать, что процентов 70-80 корней в арабском есть и в турецком?

Да, именно это. То есть, я утверждаю, если мы возьмем произвольное слово из арабского, то с вероятностью 70-80%  мы найдем однокоренное ему слово в турецком.

Этот процент несложно посчитать. Берем произвольный текст на фусха (выборку). Для каждого слова:
- Находим корень
- Ищем корень в полнотекстовом поиске по этимологическому турецкому словарю

Потом считаем процент найденных слов.

Я как-то проделывал это с учебным арабским текстом про Джоху (от Ильи Франка), как раз такой процент и получил (навскидку).
Logged
ya herro, ya merro
Reply #32 on: January 7, 2016, 15:31
Точнее, 70-80% наиболее употребительных арабских корней находятся и в турецком. Вот так надо подправить моё утверждение (поскольку для его проверки я беру стандартный арабский текст, а не арабский словарь).
Logged
ya herro, ya merro

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53238
  • Gender: Male
Reply #33 on: January 7, 2016, 15:39
Quote from: svarog on January  7, 2016, 15:31
Точнее, 70-80% наиболее употребительных арабских корней находятся и в турецком. Вот так надо подправить моё утверждение (поскольку для его проверки я беру стандартный арабский текст, а не арабский словарь).
А, вот так да, согласен.  :)
Logged
Reply #34 on: January 7, 2016, 15:42
Кстати, Вы вроде любопытствовали о заимствованиях из курдского в турецкий. Вот наткнулся на одно:
Quote
[ Ekşi Sözlük, 2002]
gundi: kürtçe'de "köylü" anlamına gelir ama daha çok küçük hesaplar peşinde koşan, köylü kurnazlığı yapan kişler için sıfat olarak kullanılır...

~ Kürd gundî köylü < Kürd gund köy = OFa gund 1. topluluk, top, 2. ordu
Logged

Offline Ömer

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3393
Reply #35 on: January 7, 2016, 16:31
Да, gundi это одно из самых известных курдских слов в турецком. На моей фирме мы так ругаемся: sen gundi misin? (ты колхозник что ли, не понимаешь?).



Logged
ya herro, ya merro

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53238
  • Gender: Male
Reply #36 on: January 7, 2016, 17:08
Да, забыл упомянуть, там тот же иранский корень что и в слове kent (в том списке количества заимствований есть одно из согдийского, это именно оно, ещё времён древнетюркского).
Logged

Offline Ömer

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3393
Reply #37 on: January 7, 2016, 17:17
Не знал, интересно. По-курдски деревня gund.
Logged
ya herro, ya merro

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53238
  • Gender: Male
Reply #38 on: January 7, 2016, 17:27
Quote from: svarog on January  7, 2016, 17:17
Не знал, интересно. По-курдски деревня gund.
В турецком оно было так же. Значение город было придано уже во времена реформ в попытках изжить фарсизм şehir (о согдийском происхождении тогда не знали) и под влиянием Средней Азии.
Quote
ETü: [ Kaşgarî, Divan-i Lugati't-Türk, 1073]
kend: al-balad [[şehir. Bu yüzden Kaşġar'a 'ordu kend' yani hanın ikamet ettiği şehir denir. (...) Oğuzlar ve diğerleri bu sözcüğü "köy" anlamında kullanırlar.]] [ Meninski, Thesaurus, 1680]
kent, kend: Villa, rus [köy, çiftlik] kend "köy" [ Asım Ef., Burhan-ı Katı terc., 1797]
YTü: [ Osmanlıcadan Türkçeye Cep Kılavuzu, 1935]
kent = Kasaba [ TDK, Türkçe Sözlük, 1. Baskı, 1945]
kent: Şehir, kasaba.

<< ETü kend şehir, yerleşim ~ Sogd kand a.a. = Saka kanthā a.a.

Not: TTü 20. yy'a dek "köy, kırsal yerleşim" anlamında kullanılmıştır. Anadolu'da eski yer adlarında daima "köy, mezra" anlamında görülür. Dil Devrimi döneminde Öz Türkçe olduğu varsayımıyla canlandırıldı ve Asya Türkçesinde görülen "şehir" anlamı tercih edildi. • Muhtemelen aynı kökten Kürd gund "köy". Karş. gundi.
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 21915
  • Gender: Male
Reply #39 on: January 7, 2016, 17:33
Кстати, диминутив от турецкой деревни у нас - улица.
Logged
͡° ͜つ ͡°
Reply #40 on: January 7, 2016, 17:35
А в Иране как будет деревня?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12289
Reply #41 on: January 7, 2016, 17:38
Quote from: Karakurt on January  7, 2016, 17:33
Кстати, диминутив от турецкой деревни у нас - улица.
А это не от köč-?
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 21915
  • Gender: Male
Reply #42 on: January 7, 2016, 17:41
Да вроде нет.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Ömer

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3393
Reply #43 on: January 7, 2016, 18:43
Quote from: Karakurt on January  7, 2016, 17:35
А в Иране как будет деревня?
Ни разу не знаю персидского, но вот в этом словаре http://www.persian-farsi.ru كند  [кäнд] помечено как устаревшее.
Logged
ya herro, ya merro

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #44 on: January 7, 2016, 19:04
Quote from: Karakurt on January  7, 2016, 17:33
Кстати, диминутив от турецкой деревни у нас - улица.
По-гагаузски деревня - кёй.

Насколько я знаю, в Турции тоже так называют деревню?

От этого и названия населённых пунктов в Республике Молдова, например Cismichioi/Чишмикёй (я написала официальное написание, оно делается по правилам румынского языка а не гагаузского).
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Karakurt

  • Posts: 21915
  • Gender: Male
Reply #45 on: January 7, 2016, 19:05
Quote from: Alexandra A on January  7, 2016, 19:04
Насколько я знаю, в Турции тоже так называют деревню?
Ну да. Гагаузский - турецкий диалект же.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53238
  • Gender: Male
Reply #46 on: January 8, 2016, 02:14
Quote from: Red Khan on January  7, 2016, 15:42
Quote
[ Ekşi Sözlük, 2002]
gundi: kürtçe'de "köylü" anlamına gelir ama daha çok küçük hesaplar peşinde koşan, köylü kurnazlığı yapan kişler için sıfat olarak kullanılır...

~ Kürd gundî köylü < Kürd gund köy = OFa gund 1. topluluk, top, 2. ordu
Вот только сейчас заметил, что у Нишаньяна Ekşi sözlük в письменных источниках, наряду с орхоно-енисейскими памятниками, Codex Cumanicus и Dede Korkut Kitabı.  ;D
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 21915
  • Gender: Male
Reply #47 on: January 8, 2016, 02:39
В перс. такие слова для деревни. Persian: روستا (fa) ‎(rustâ), ده (fa) ‎(deh), قشلاق (fa) ‎(qešlâq). Где исходник кёя?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline true

  • Posts: 20254
  • Gender: Male
Reply #48 on: January 8, 2016, 03:16
Quote from: Karakurt on January  8, 2016, 02:39
ده (fa) ‎(deh)
Вах, древний округ на западе Туркменистана - Дехистан - получается "страна деревень"?
Logged

Offline Ömer

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3393
Reply #49 on: January 8, 2016, 11:37
Quote from: Karakurt on January  8, 2016, 02:39
В перс. такие слова для деревни. Persian: روستا (fa) ‎(rustâ), ده (fa) ‎(deh), قشلاق (fa) ‎(qešlâq). Где исходник кёя?
Почему вы ищете его в персидском?

Quote
Ermenice kiuġ veya kéġ գիւղ/գեղ  "köy, tüzel kişiliğe sahip tarımsal yerleşim" sözcüğünden alıntıdır.
https://en.wiktionary.org/wiki/%D5%A3%D5%AB%D6%82%D5%B2
Logged
ya herro, ya merro
Pages: 1 [2] 3 4 5 6   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: