Author Topic: ПраИЕ карта  (Read 43726 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #100 on: January 22, 2014, 21:05
По Гамклесу все названия текущих вод в праИЕ акцентируются на быстроте течения.

Потому-что это откровенный подлооооог. Не восстанавливаться там значение "быстрое" никак, а здесь у них просто откровенное фричество и обман, просто откровенный.



वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #101 on: January 22, 2014, 21:07
По Гамклесу все названия текущих вод в праИЕ акцентируются на быстроте течения.
Именно быстроте? Текущая вода сама по себе привлекает внимание именно текучестью в противовес твёрдо стоящему берегу.
Это потом уже мог произойти перенос «движущийся» → «быстрый».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #102 on: January 22, 2014, 21:08
Всё-таки, «гора» это маргинальное слово, в текущем значении используется только в слав. и в индоиран.
+ хетт. hekur

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #103 on: January 22, 2014, 21:09
По Гамклесу все названия текущих вод в праИЕ акцентируются на быстроте течения.
А он просто измышляет ad hoc или сравнивает с типологией в других языковых семьях, где «на быстроте течения» внимание не акцентируется?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #104 on: January 22, 2014, 21:09
Текущая вода сама по себе привлекает внимание именно текучестью в противовес твёрдо стоящему берегу.
названия многих равнинных рек происходят от "вода" или "большая вода".

Reply #105 on: January 22, 2014, 21:09
А он просто измышляет ad hoc
с виду измышляет

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #106 on: January 22, 2014, 21:11
По Гамклесу все названия текущих вод в праИЕ акцентируются на быстроте течения.
Именно быстроте? Текущая вода сама по себе привлекает внимание именно текучестью в противовес твёрдо стоящему берегу.
Это потом уже мог произойти перенос «движущийся» → «быстрый».

Еще раз повторяю, в этом месте их текста они просто откровенно обманывают, как и во многих других, все всё давно опровергли и давно раскритиковали за откровенные обманы в их текстах.  Что не делает им чести и видимо рассчитано на легковерную публику.



वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #107 on: January 22, 2014, 21:11
Варуна, ну сколько можно заклинаний и проклятий...
Хотелось бы фактов.

Reply #108 on: January 22, 2014, 21:16
Quote
Root: gʷer-3, gʷor-
English meaning: mountain
German meaning: `Berg'
Grammatical comments: ursprüngl. Flexion gʷores, Gen. gʷeros
Material: Ai. girí-ḥ m. `Berg', av. gairi- ds.;

    alb. gur `Felsen, Stein' (gʷeri-);

    gr. δειρός (Hes.) `Hügel', ὑψίδειρος `mit hohen Klippen', δειράς, kret. δηράς f. `Hügel, Anhöhe' (*gʷeri̯o-?); dazu βορέᾱς `Nordwind' (zu *βόρειος `montanus', Schwyzer Gr. Gr. I 461 und Anm. 2); βαρύες δένδρα Hes.?;

    der thrak. VN ̔Υπερ-βορέοι `die jenseits des Berges Wohnenden' enthält wohl das gr. Lw. *βορις;

    lit nugarà `Rücken, Bergrücken';

    mit der Bedeutungsentwicklung `Berg - (Berg)wald - Baum': lit. gìrė, girià `Wald', lett. dziŕē ds., und apr. garian n. (Akk. garrin) `Baum'; ferner lett. garš `Wald', gãršas `Sumpf';

    aksl. gora `Berg', skr. gòra `Berg, Wald', usw.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #109 on: January 22, 2014, 21:18
Если балты/славяне в основном жили вдоль рек, то гора могла значить возвышенность у реки, высокий берег.
Это уже есть у слав. bergъ (из ИЕ "высокий")

«Хорошая» славяно-индийская пара может быть просто независимым параллельным «возвышенность» > «гора».
Это всё спор о "высоте" праИЕ гор, без дополнительных данных это спор ни о чём.

Кстати, с запада и востока прародины по сабжевой карте есть вполне себе контрастирующие возвышенности.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #110 on: January 22, 2014, 21:21
Предлагаю идти снизу вверх и вернуться к обсуждению прамиграций и прародин отдельных ветвей или их групп.
Намного конструктивнее, чем рассуждения о такой фикции как праИЕцы, о которых мы только знаем, что они существовали, жили не слишком южно и каких животных разводили.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #111 on: January 22, 2014, 21:25
Вот как раз немецкое слово Berg «гора» в цитате показывает, что гора и берег могут происходить из одного более абстрактного корня.

Или напр. нем. Wald «лес» в этой цитате происходит из *walþuz, которое вероятно родственно греч. ϝέλος «низина, пойменная земля».

Так что какими-то хитро выкрученными путями, комплекс слов, связанных с горой мог быть первоначально или гораздо более абстрактным, чем сейчас, или вообще относиться чисто к рекам. Оттуда уже и берег, и гора, и скала/утёс (> камень), и лес, и всё что есть у берегов.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #112 on: January 22, 2014, 21:27
Вот как раз немецкое слово Berg «гора» в цитате показывает, что гора и берег могут происходить из одного более абстрактного корня.
Гринь, ну это же очевидно: высокий обрывистый берег та ещё неприступная скала, если смотреть из лодки под ним.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #113 on: January 22, 2014, 21:29
Значения "берег" у этого корня нет нигде, связей с большими реками - тоже, как минимум возвышенность, "гора" в топографическом смысле.

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #114 on: January 22, 2014, 21:29
Да, можно и к Марсу, хитрыми путями можно и не только к нему.  ;)
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #115 on: January 22, 2014, 21:32
Значения "берег" у этого корня нет нигде, связей с большими реками - тоже, как минимум возвышенность,
ну так:

комплекс слов, связанных с горой мог быть первоначально или гораздо более абстрактным, чем сейчас

Всё указывает на то, что gwor- значило возвышенность, а не гора.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #116 on: January 22, 2014, 21:35
+ хетт. hekur
Хеттские значения реконструируются на основе других языков, тех же самых слав. и индоиран., какое же это доказательство? Зацикленная логика пошла уже
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #117 on: January 22, 2014, 21:36
Хеттские значения базируются на других языках
Почему сразу? Внутреннее понимание текстов всегда задействуется, тем более, что оно и было для хеттского изначальным.

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #118 on: January 22, 2014, 21:37
Предлагаю идти снизу вверх и вернуться к обсуждению прамиграций и прародин отдельных ветвей или их групп.
Намного конструктивнее, чем рассуждения о такой фикции как праИЕцы, о которых мы только знаем, что они существовали, жили не слишком южно и каких животных разводили.

О карте можно сказать что к реальным миграциям она не имеет никакого отношения. Народы мигрировали на порядок больше и более хаотично, а на ней все очень схематично и линейно. Что не соответствует действительности.

Например, Тохары - показаны очень гипотетичность - на самом деле никто не знает как двигались тохары и откуда пришли. Совсем. О них известно только следующие факты. Жили они в Синьцзане, подвергались мощному иранскому а потом индийскому влиянию, отделились довольно рано от ИЕ, на ранней стадии были близки хеттам, кентум, подверглись какому-то иноязычному воздействию то ли уральскому то ли кавказскому (разные гипотезы), вот из этих данный составитель карты сфантазировал их путь как ему видится. Но это не более чем фантазия.
 
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #119 on: January 22, 2014, 22:00
Почему сразу? Внутреннее понимание текстов всегда задействуется
Внутреннее понимание текстов не может уточнить значение, только приблизить. И тут hekur может означать целый спектр слов, не обязательно именно «гора».
肏! Τίς πέπορδε;

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #120 on: January 22, 2014, 22:05
Вот как раз немецкое слово Berg «гора» в цитате показывает, что гора и берег могут происходить из одного более абстрактного корня.
Гринь, ну это же очевидно: высокий обрывистый берег та ещё неприступная скала, если смотреть из лодки под ним.

Пришла мысля, ну где в Германии горы в изначальной ее части? а вот берег Скандинавии это горы. "берег" +"Скандинавия" => Berg "берег" > "гора".



वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #121 on: January 22, 2014, 22:07
ну где в Германии горы в изначальной ее части?
(wiki/de) Schwäbische Alb
(wiki/de) Fränkische Alb
(wiki/de) Saalhauser Berge

Вот вид с последней:

Вполне себе напоминает кавказские предгорья.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #122 on: January 22, 2014, 22:12

Ну что вы такое приводите? Это более чем не германская территория, германцы уже появились там поздно - как отдельные племена вытесняющие кельтов. В общем там исконных германцев никогда не было и они никогда там не жили.


वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #123 on: January 22, 2014, 22:19
Внутреннее понимание текстов не может уточнить значение, только приблизить. И тут hekur может означать целый спектр слов, не обязательно именно «гора».
По-моему, надо изучить соответствующие хеттские тексты, а потом уже выносить такие категорические суждения по методологии.

Reply #124 on: January 22, 2014, 22:37
Всё указывает на то, что gwor- значило возвышенность, а не гора.
Ничего особенного не указывает. На конкретные "высокие горы" есть смутные указания, которые вы путём сложных умозрений объявили ничтожными. ОК. На конкретно "возвышенность, а не гора" ничего не указывает.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: