ПраИЕ карта

[ivanovgoga]

А где языковая роль

Вам к  академику Марру

[Валер]

А где языковая роль

Вам к  академику Марру

Чеченцы это китайцы, а картвелы - изолят Где всё?

[Awwal12]

Бронза на Кавказе - с Ближнего Востока, причем вместе с большей частью населения (антропологической преемственности с предшествующими мезолитическими охотниками мало, по меньшей мере).

http://генофонд.рф/?page_id=18336 Постледниковое заселение Юго-Западной Азии – генетический анализ

Суммируя результаты по всем видам анализа, авторы приходят к выводу о трех центрах, из которых произошло расселение людей по Юго-Западной Азии. Эти центры соответствуют трем климатическим рефугиумам Юго-Западной Азии, известным по археологическим данным. Первый центр находится в Восточном Причерноморье – в Грузии и восточной Турции (археологи связывают его с добычей минерала обсидиана); второй расположен в северном Леванте  (по археологическим данным, он отличался интенсивным производством и торговыми связями); третий – на юге Аравийского полуострова.

А при чем тут постледниковая эпоха? Между концом дриаса и бронзовой металлургией - энное количество тысячелетий.
Только я сомневаюсь, что анализ современной генетики в принципе может дать адекватные результаты такого рода. Анализировать надо ископаемые останки, а наэкстраполировать можно много всякого.

[Dada]

То есть, везде прослеживается роль кавказского региона в формировании генофонда ближневосточных, а потом и европейских земледельцев.

А где языковая роль

В том то и дело, что "Ведь хотя древняя ДНК(как и "горшки"-  моё примечание) не может ответить на вопрос, на каком языке говорили люди, она выявляет миграции самих этих людей. А разные теории распространения индоевропейских языков предполагают определенные миграции, а генетика может их подтвердить, опровергнуть, или же обнаружить новые миграции, не предполагавшиеся ранее. И обнаруженная миграция, действительно, очень похожа на ту, которая должна была иметь место согласно степной гипотезе распространения индоевропейцев. Но похожесть, корреляция – не доказательство, а лишь дополнительный аргумент в пользу правдоподобности."
ТЕОРИИ.

[Lodur]

У пана Лодура, конечно, мнение очень своё..

Я, как бы, ничего о первом видео и не писал. А о котором писал, таких утверждений нет.

[ivanovgoga]

А при чем тут постледниковая эпоха? Между концом дриаса и бронзовой металлургией - энное количество тысячелетий.

Самые ранние бронзовые изделия с примесями олова обнаружены в Ираке и Иране и датируются концом IV тысячелетия до н. э. Содержащие примеси мышьяка изделия из бронзы производились в Анатолии и по обе стороны Кавказа в раннем 3 тысячелетии до н. э. А некоторые бронзовые изделия майкопской культуры датируются ещё серединой 4 тысячелетия до н. э.

[Валер]

У пана Лодура, конечно, мнение очень своё..

Я, как бы, ничего о первом видео и не писал. А о котором писал, таких утверждений нет.

То я про то что свой вопрос залу написал под цитатой Вас.

[Lodur]

То я про то что свой вопрос залу написал под цитатой Вас.

И я о том же. И Искандар, со своей всегдашней иронией, тоже.

[Awwal12]

А при чем тут постледниковая эпоха? Между концом дриаса и бронзовой металлургией - энное количество тысячелетий.

Самые ранние бронзовые изделия с примесями олова обнаружены в Ираке и Иране и датируются концом IV тысячелетия до н. э. Содержащие примеси мышьяка изделия из бронзы производились в Анатолии и по обе стороны Кавказа в раннем 3 тысячелетии до н. э. А некоторые бронзовые изделия майкопской культуры датируются ещё серединой 4 тысячелетия до н. э.

Шо, простите?...

Initially, bronze was made out of copper and arsenic, forming arsenic bronze, or from naturally or artificially mixed ores of copper and arsenic,[6] with the earliest artefacts so far known coming from the Iranian plateau in the 5th millennium BCE.[7] It was only later that tin was used, becoming the major non-copper ingredient of bronze in the late 3rd millennium BC.[8]

Tin bronze was superior to arsenic bronze in that the alloying process could be more easily controlled, and the resulting alloy was stronger and easier to cast. Also, unlike arsenic, metallic tin and fumes from tin refining are not toxic. The earliest tin-alloy bronze dates to 4500 BCE in a Vinča culture site in Pločnik (Serbia).[9] Other early examples date to the late 4th millennium BC in Africa,[10] Susa (Iran) and some ancient sites in China, Luristan (Iran) and Mesopotamia (Iraq).[citation needed]

[ivanovgoga]

Шо,

А шо?

Место и время открытия способов получения бронзы достоверно неизвестно. Можно предположить, что бронза была одновременно открыта в нескольких местах. Самые ранние бронзовые изделия с примесями олова обнаружены в Ираке...

(wiki/ru) Бронзовый_век

[Bhudh]

Тут в ВК увидел видео с опупительнейшим заголовком «Костёнки — русская деревня 100 000 лет назад».

[Валер]

Тут в ВК увидел видео с опупительнейшим заголовком «Костёнки — русская деревня 100 000 лет назад».

Негру не там находили? Тогда надо бы подкрепить..

[Nevik Xukxo]

Между концом дриаса и бронзовой металлургией - энное количество тысячелетий.

Вопрос только кто попал на Кавказ с бронзой.
Мне как-то думается, что скорей всего индоевропейцы, а картвелы и северокавказцы там пораньше окопались.

[Awwal12]

Между концом дриаса и бронзовой металлургией - энное количество тысячелетий.

Вопрос только кто попал на Кавказ с бронзой.
Мне как-то думается, что скорей всего индоевропейцы, а картвелы и северокавказцы там пораньше окопались.

Те, кто там окопались раньше, языковые следы вряд ли оставили. Попали и картвелы, и северокавказцы, и индоевропейцы (и Бог знает кто ещё, о ком мы ничего не знаем вообще). Может, и не одновременно, но в сопоставимые сроки и с одного общего направления.

[Dada]

Между концом дриаса и бронзовой металлургией - энное количество тысячелетий.

Вопрос только кто попал на Кавказ с бронзой.
Мне как-то думается, что скорей всего индоевропейцы, а картвелы и северокавказцы там пораньше окопались.

У Вас новая теория индоевропейской прародины?)

[Nevik Xukxo]

У Вас новая теория индоевропейской прародины?

ИЕ растащили бронзу по западу Евразии. А кавказцы с неолита сидят на Кавказе. 

[Dada]

У Вас новая теория индоевропейской прародины?

ИЕ растащили бронзу по западу Евразии. А кавказцы с неолита сидят на Кавказе. 

ИЕ действительно многое что растащили, как и все кочевники. А кавказцы действительно чаще сидят, т.к. земледельцы.

[Awwal12]

ИЕ действительно многое что растащили, как и все кочевники.

Во времена ПИЕ никаких кочевников современного типа еще не было даже в проекте.

[Dada]

ИЕ действительно многое что растащили, как и все кочевники.

Во времена ПИЕ никаких кочевников современного типа еще не было даже в проекте.

Разве степная теория не начинается с колеса и повозок со стадами? Да и распространение этих языков, как и тюркских наверняка не случайно.

[Awwal12]

Разве степная теория не начинается с колеса и повозок со стадами?

Начинается. Только это не кочевники. Если тот же Аркаим (как и другие подобные ему поселения) - это кочевое стойбище, то я - китайский император.

[Dada]

Разве степная теория не начинается с колеса и повозок со стадами?

Начинается. Только это не кочевники. Если тот же Аркаим (как и другие подобные ему поселения) - это кочевое стойбище, то я - китайский император.

По Зализняку это предтеча кочевнического образа жизни. "Эти древнейшие скотоводы юга Восточной Европы ІV-ІІІ тыс. до н. э. еще не были настоящими номадами, которые проводили всю жизнь на коне или на повозке в постоянных перекочевках за стадами и табунами животных. Номадизм, как способ кочевой жизни и развитая форма скотоводческой экономики, окончательно сформировался в степях только в начале І тыс. до н.э.... Этот полуоседлый способ жизни быстро приобретал все более подвижные формы из-за возрастания роли скотоводства."

[Awwal12]

По Зализняку это предтеча кочевнического образа жизни.

Именно.

[ivanovgoga]

Кроме кочегого образа жизни может существовать и полу-кочевой, или же "конязь" мог сидеть в городке, подобном Аркаиму, где-нить у речки посреди степи, а его стада пасли пастухи общины, как  у хазар была своя столица - Семендер. Город кочевнику не помеха, если он не бедный, конечно.

[Awwal12]

Кроме кочегого образа жизни может существовать и полу-кочевой, или же "конязь" мог сидеть в городке, подобном Аркаиму, где-нить у речки посреди степи, а его стада пасли пастухи общины, как  у хазар была своя столица - Семендер. Город кочевнику не помеха, если он не бедный, конечно.

Город, может, и не помеха, но вы знакомы со структурой Аркаима?

[ivanovgoga]

Город, может, и не помеха, но вы знакомы со структурой Аркаима?

Какое отношение структура поселения имеет к образу жизни окружающего его населения?