Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

6 уровней диалога с Богом

Автор Даниэль, ноября 17, 2013, 22:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Волод

Цитата: Даниэль от декабря 13, 2013, 13:29
..........
еврейская вера практически не менялась, христиане же на Никейских соборах приняли тезисы, несовместимые с этой верой, а именно Троицу.

А где первосвященники, где Храм, где кровавые жертвоприношения, гДЕ ..... ?

Авишаг

Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 10:42
А где первосвященники, где Храм, где кровавые жертвоприношения, гДЕ ..... ?
Это к чему?
Первосвященник был один, Храм разрушен, а жертвоприношения в третьем храме будут растительными по мнению Рамбама.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Flos

Цитата: Авишаг от декабря 18, 2020, 11:09
Это к чему?
Первосвященник был один, Храм разрушен, а жертвоприношения в третьем храме будут растительными по мнению Рамбама.

К этому:

Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 10:42
еврейская вера практически не менялась

Вне еврейской среды ветхозаветная религия и иудаизм разделяются. Христианские богословы чаще всего считают их существенно разными религиями.

С христианской точки зрения прямое и непосредственное продолжение и развитие ветхозаветной религии - это христианство.

...  а с точки зрения ислама Ибрагим, Муса, Иса - все мусульмане.

Волод

Цитата: Авишаг от декабря 18, 2020, 11:09
Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 10:42
А где первосвященники, где Храм, где кровавые жертвоприношения, гДЕ ..... ?
Это к чему?
Первосвященник был один, Храм разрушен, а жертвоприношения в третьем храме будут растительными по мнению Рамбама.

Сейчас, кажись, и растительных нет, а в те времена резали ягнят, голубей, ..... а то и людей.
Ну, никаких отличий.
А где статуэтки и прочее, что украшало Храм, где пророки, которые беседовали с Богом ....?

Авишаг

Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 11:23
Сейчас, кажись, и растительных нет, а в те времена резали ягнят, голубей, ..... а то и людей.
Это где людей резали?
Жертв нет, потому что нет Храма.
Будет Храм — будут жертвы. Это не изменение в религии. Заповедь осталась, нет возможности её исполнять.
Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 11:23
А где статуэтки и прочее, что украшало Храм
Храм был разграблен. Как-то странно спрашивать о наличии храмовой утвари при отсутствии Храма, не находите?
Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 11:23
где пророки, которые беседовали с Богом ....?
А это вообще непонятно какое имеет отношение к изменениям в религии.
Наличие пророков не является каким бы то ни было значимым фактором и совершенно ничего не меняет.
Про будущие времена сказано, что каждый будет общаться с Богом лично, без посредников. Но какое это всё имеет отношение к тому, что вера не изменилась?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Волод

А что за проблемы  с Храмом?
Может пророкам следует поспрашивать у Бога о том, как отстроить Храм, и как там, а может и не там, совершать жертвоприношения? 



Опять же утварь можно завести и без Храма.

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от декабря 18, 2020, 11:52
Но какое это всё имеет отношение к тому, что вера не изменилась?
Хитро́  ;up:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 12:10
А что за проблемы  с Храмом?
Может пророкам следует поспрашивать у Бога о том, как отстроить Храм, и как там, а может и не там, совершать жертвоприношения?
Нет никаких проблем с Храмом. Как его строить и как приносить жертвоприношения отлично известно.
Это вопрос разделённости мировоззрений внутри общества — нет единого мнения, нужно ли проявлять собственную инициативу в построении третьего храма (для чего нужно будет снести стоящие там мечети), или же нужно ждать, пока ситуация разрешиться Божественным образом.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Волод


Авишаг

Цитата: Vesle Anne от декабря 18, 2020, 12:11
Цитата: Авишаг от Но какое это всё имеет отношение к тому, что вера не изменилась?
Хитро́  ;up:
Почему же хитро?
Если у человека нет рук, он не может повязать тфиллин, например. Или немой не может произносить благословения и молитвы.
Мы, как народ, инвалиды — у нас нет Храма, поэтому связанные с этим заповеди мы не можем исполнять.
Уместно ли говорить в такой ситуации об изменениях в вере?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 12:29
Нужно-ненужно? Так спросите у Бога?
Спросим, не волнуйтесь :)
Вы-то что сказать хотели?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Волод

Цитата: Волод от декабря 18, 2020, 10:42
Цитата: Даниэль от декабря 13, 2013, 13:29
..........
еврейская вера практически не менялась, христиане же на Никейских соборах приняли тезисы, несовместимые с этой верой, а именно Троицу.
А где первосвященники, где Храм, где кровавые жертвоприношения, гДЕ ..... ?

Flos

Цитата: Авишаг от декабря 18, 2020, 11:52
А это вообще непонятно какое имеет отношение к изменениям в религии.

В этой теме раньше писалось об этом.

Для христианина религия - это не книги, не слова, не доктрина, не этическое учение, не предписанный закон.

Это некоторая мистическая связь (ре-лигаре - "восстанавливать связь") с Богом, которая в христианстве поддерживается через таинства - особые действия Бога в человеке, которые совершаются в сакральном пространстве и времени, часто через сакральные предметы.

В ветхозаветной религии ковчег и Храм были центром сакрального, ядром ветхозаветной религии.

С уничтожением храма и священства ветхозаветная религия перестала существовать в своем исходном виде, потому что сакральное пространство перестало существовать.

Не работает теперь - ежели накосячил - пойди принеси жертву, покажись священнику и т.п.

Но дело даже не в этом, действительно, если бы ветхозаветная религия сохранилась, Храм могли отстроить, как делали и до этого.
И даже священников нашли бы (типа всех с фамилией "Коган" :) )
Но это не нужно иудаизму, потому что в отличие от древнееврейской религии иудаизм нашел для себя другое сакральное пространство.

Поэтому иудаизм и считают другой религией. НЕ иудеи, конечно.


Vesle Anne

Цитата: Авишаг от декабря 18, 2020, 12:31
Почему же хитро?
потому что лукавство. Именно вера изменилась значительно, если мы со временем Второго храма сравнивать будем. Я понимаю, что с религиозной точки зрения это не так, но можно почитать светские исследования. Не изменился обряд. Но говорить на основании этого, что мол, это христиане много себе понавыдумывали, а иудеи нет, мягко говоря, неправильно. Все понавыдумывали, чего уж там.
Цитата: Авишаг от декабря 18, 2020, 12:31
Уместно ли говорить в такой ситуации об изменениях в вере?
Да Храм тут в общем-то тоже лишь обряд.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa


Авишаг

Волод, Ваша мысль мне неясна.
На мои ответы Вы не реагируете. Непонятно, есть ли у Вас желание диалога, либо какой-то малосодержательный эмоциональный всплеск по типу «сам дурак», хотя то, что Вы цитируете, не несло в себе негативных оценок.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Волод

Цитата: Flos от декабря 18, 2020, 12:38
Цитата: Авишаг от декабря 18, 2020, 11:52
А это вообще непонятно какое имеет отношение к изменениям в религии.

..........
В ветхозаветной религии ковчег и Храм были центром сакрального, ядром ветхозаветной религии.

...........

Не совсем корректно.
Был ли ковчег во времена Христа?
Была ли ветхозаветная религия до Храма? Или уточним, до того как там чего-то откопали.

Волод

Цитата: Авишаг от декабря 18, 2020, 12:40
Волод, Ваша мысль мне неясна.
На мои ответы Вы не реагируете. Непонятно, есть ли у Вас желание диалога, либо какой-то малосодержательный эмоциональный всплеск по типу «сам дурак», хотя то, что Вы цитируете, не несло в себе негативных оценок.

Да у меня и мыслЕй нет.

Но когда новодел выдают за раритет,  а народ, прошедший несколько сот лет назад через "бутылочное горлышко", за древнейший ....

Flos

Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 12:40
Какое?

Это лучше у иудеев спрашивать.

Что у них там самое сакральное из материального?  Текст Торы, наверное.
Вот как масореты его канонизировали, а талмудисты перетолковали, так и начался иудаизм.
Где Тору читают, там и сакральное пространство, там и Храм. Можно даже на лоб привязать.




Vesle Anne

Цитата: Flos от декабря 18, 2020, 12:47
Текст Торы, наверное.
Угу. Сефер Йецира и прочие подобные произведения активно сакрализируют именно текст.
Кстати, у мандеев тоже есть мысль, что мир создан буквами алфавита, только она не настолько разработана, как у евреев.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль



Vesle Anne

Цитата: Flos от декабря 18, 2020, 12:38
иудаизм нашел для себя другое сакральное пространство.
косвенное подтверждение: у самаритян храма тоже нет, но жертвоприношения на сакральном месте таки совершаются, как говорят.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Грустно, что вместо обсуждения заявленной темы, дискуссия скатывается в очередное мерение пи...ми препирательство, кто верит правильнее...
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр