Автор Тема: Параллельный перевод Ригведы  (Прочитано 48044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 20904
У меня только учебник Кочергиной

У Кочергиной это правило тоже должно упоминаться.
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн Alexander_S

  • Сообщений: 220
  • Пол: Мужской
У меня только учебник Кочергиной

У Кочергиной это правило тоже должно упоминаться.

Так еще надо найти. Как раз только что прочитал параграф 41
(( Но для меня между "ознакомиться" и "уметь применять" - огромная пропасть

Вам - большое спасибо, теперь хотя бы знаю
где @ зарыта

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 20904
Так еще надо найти. Как раз только что прочитал параграф 41
(( Но для меня между "ознакомиться" и "уметь применять" - огромная пропасть

"Уметь применять" - это если вы собрались сами что-то на санскрите сочинять. А чтобы читать и не удивляться, почему вместо n вдруг появился ṇ, достаточно ознакомиться :)
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн Alexander_S

  • Сообщений: 220
  • Пол: Мужской
Damaskin, эт точна

Но "Матрена" написать уже получится.
Или "ядрена феня"

)
Наверное

Бывалый

Даже при наличии текстов (сохранившихся копий с более древних текстов) датировка возникновения оригинала (несохранившегося, а иногда к тому же какое-то время передававшегося изустно) всегда была большой проблемой.

Даже точные года жизни, начиная с Будды и заканчивая теми же Дигнагой и Дхармакирти.
Лишь относительно недавно ученые перестали неприемлемо "разнобоить", придя к более-менее согласуемым мнениям.

Хотя споры о том, кто что у кого перенял до конца пока не урегулированы.

Мне больше всего удивительно то, что казалось бы должно гарантировать разночтения - запись, оказывается ущербней для этой
задачи, чем изустная передача от учителя ученику.
Копии одного и того же оригинала (ясно - давно утерянного), хранимые в различных монастырях несколько разнятся между собой.
С веками накапливаются ошибки переписчиков.

А "Ригведа" разночтений не имеет, хотя и "читается" разными традициями. Были разработаны специальные методы для
невозможности исказить первоначальный текст...

Кроме наличия сохранившихся текстов есть и другие критерии.
Употребление более-менее популярных в различные временные периоды словоупотреблений, "оборотов речи", отсутствие/появление неучитываемых ранее терминов и тезисов, упоминание в одних текстах других, оспаривание тех или иных взглядов (в т.ч. и иноверцев).
И т.п.

Гипотез может быть много, постепенно выбирается "рабочая".
Если другая покажет меньше противоречий чем общепринятая, то "рабочей" станет уже она (расширяющая или пульсирующая
вселенная)

Но инакомыслящие никогда не переведутся даже при наличии доказательств, которые всегда можно (хотя бы теоретически)
подвергнуть сомнению

Наберите в ютубе "земля плоская" или "земля бублик"
или "тороидальная".

)
А лучше всего - зубная паста.
Ну каждый день все круче и круче

А что такое "буддизм Будды" легче всего понять по самкхье,
которой Готама учился шесть лет перед тем как сесть под дерево бодхи.
Пуруша - не-Пуруша.
Первого нет, а второе - не модификации недискретной Пракрити (материи), а кармически предопределенные мгновенные "вспышки" череды дхарм.
Все остальное "привинчивается" к этому "ядру".
В т.ч. и высшая дхьяна всего йогического тренинга
(в которой личное состояние йогина приведено в тождественное Абсолюту).
Одухотворена нирвана или нет

Оффлайн Бывалый

  • Сообщений: 6
По Санкхье ничего о древности достоверно не понять. Все её классические тексты также были письменно зафиксированы слишком поздно, а традиция живой устной передачи этих текстов, на протяжении поколений, - сегодня отсутствует. 

Оффлайн Komar

  • Сообщений: 3328
  • Пол: Мужской
Похоже, что
iāṭam это  iṣṭam
Да, так и есть. Там все ṣ испорчены.
Любопытно, что в исходном издании 1903 года санскрита в примечаниях не было. Т.е. получается, что это Парибок в 1995 году его дописал в таком виде.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Оффлайн gasyoun

  • Сообщений: 898
  • Пол: Мужской
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64368
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Н-да, PDF, конечно, быстрее открывается… Но за исправление глюков спасибо!
Кстати, в последней шлоке тот же самый глюк с последним символом в деванагари, что и в PDF.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн gasyoun

  • Сообщений: 898
  • Пол: Мужской
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
Хочу добавить Примечания к Ригведе, кто готов помочь исправить опечатки в распознанном тексте, скажите, пожалуйста?
Чтобы в итоге сделать так, как мы обработали всю Махабхарату, см. образец https://yadi.sk/d/jVVwGP5EIOjg2w
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Оффлайн Komar

  • Сообщений: 3328
  • Пол: Мужской
http://gasyoun.github.io/ так удобнее?
Нет. Текстовая база без программного модуля поиска в виде исключительно готовых компиляций - это не удобно. Хотя конечно все лучше чем ничего.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64368
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Поиск по тексту в браузере же есть. Хотя, конечно, найти слово в деванагари без акцентуации уже не получится…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35054
(к теме две страницы назад)
yó no dā́sa ā́ryo vā puruṣṭutā́deva indra yudʰáye cíketati
asmā́bʰiṣ ṭe suṣáhāḥ santu śátravas tváyā vayáṃ tā́n vanuyāma saṃgamé (RV X.38.5)

О многопрославленный, если даса или арья
Безбожный, о Индра, с нами замышляет сражаться,
Благодаря нам пусть будут враги для тебя легко одолимыми!
С тобою мы хотим победить их в бою!
(пер. Елизаренковой)

Оффлайн Alexander_S

  • Сообщений: 220
  • Пол: Мужской
По Санкхье ничего о древности достоверно не понять. Все её классические тексты также были письменно зафиксированы слишком поздно, а традиция живой устной передачи этих текстов, на протяжении поколений, - сегодня отсутствует.
Имеются упоминания о текстах более ранних, чем имеющиеся санкхья-карики, даже цитаты из них, самая упоминаемая -
некая "Шаштитантра".
Шохин расписал в своем "Лунном свете" какие были направления до Ишваракришны, что откуда он выбрал и кого отверг.
Расхождения незначительные, элементы все те же - Пуруша и Пракрити, расхождения имелись лишь в порядке ее
развертывания - свертывания и причисления/нет манаса к индриям.

Готаму обучали этим элементам, в текстах будд канона изложено два варианта классификаций ("вертикальная" и "горизонтальная")
дававшуюся его учителем Арада Каламой.

Вы в самом деле не понимаете, что сохранившиеся тексты не критерий, особенно в Индии?
Последовательно следуя такой позиции Вам придется утверждать, что буддийские тексты древнее Ригведы.

Если в некоем тексте приводятся цитаты из другого - какой из них древнее?
Возможно выстроить относительный порядок, потом датировать в более-менее приемлемых временных диапазонах.

Iskandar,
Десятая - позднейшая.
Та же Елизаренкова это отмечает в своей бумажной Ригведе (I-IV).
Точные цитаты искать не стану, но смысл такой, что в самых ранних мандалах арии никаких отношений с
местными не имели, кроме как враждебных.
В поздних мандалах РВ местные даже заказывают гимны, заказывают ритуалы-жертвоприношения.

Кроме того, даса отличаются от дасью плюс некоторые племена ариев враждовали и между собой.


От себя могу нафантазировать, что этапы проникновения местных культов к ариям можно в т.ч. "отслеживать"
по появлениям в РВ неотрицательных "змеиных" персонажей.
Которые в самых древних мандалах РВ неизменно враги, даже имя у врага - "Змей".

И местная йога, неразрывно связанная с "культом врага", проникла последней, позднее своих "лазутчиков"...

И с того момента колесо перерождений завращалось вместе с теоретическими обоснованиями выхода из него,
для которого йога и нужна. Все ее "чудеса" - побочка именно этого.

Поделился посещавшими мыслями, но смертные умеют и ошибаться...

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35054
Каких отношений? В тексте безбожный и даса, и арья.
Это я Меншу, который не понимает, как могут быть разные степени чуждости и близости, и как они могут пересекаться.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37141
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
В тексте безбожный и даса, и арья.
"Безбожные" (вернее, не поклоняющиеся дэвам, ибо в тексте "adeva") арьи — это вратьи. Не все же арьи "безбожные", иначе в чём смысл самхит?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35054
Что ж такое... Уже второй находит у меня то, чего я не имел в виду.
Видимо, нужно побольше молчать.
Извините, что влез.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58068
  • Пол: Мужской

Оффлайн Ведический Астролог

  • Сообщений: 35
  • Пол: Женский
проанализировать само имя "Шива" (śiva)
Тысяча имён Шивы

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MhyGB_EIhrc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=MhyGB_EIhrc</a>

Цитировать
Ведийский Рудра превратился в Шиву
Если не рассматривать чисто ведийскую традицию (wiki/en) Śrauta, то Рудра, Шарабха, Калабхайрава, Махакала и Махавира - это гневные проявления бога Шивы.
А если таки её рассматривать, то Шива будет одним из множества различных проявлений бога Рудры, см. (wiki/en) Shri_Rudram.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: