Как англофоны произносят фамилию Жан-Клода Юнкера

[zwh]

Пару часов назад слушал австралийские новости. Там бы помянуты выборы в Люксембурге и ихний премьер Жан-Клод Юнкер. Мне было любопытно, как они произнесут немецкую фамилию "Junсker" [юнкэр]. Дикторша произнесла ее как [юнке], корреспондент -- как [янке]. Я порадовался, что никому из них не пришло в голову произнести ее как [джанке].

[-Dreamer-]

Пару часов назад слушал австралийские новости. Там бы помянуты выборы в Люксембурге и ихний премьер Жан-Клод Юнкер. Мне было любопытно, как они произнесут немецкую фамилию "Junсker" [юнкер]. Дикторша произнесла ее как [юнке], корреспондент -- как [янке]. Я порадовался, что никому из них не пришло в голову произнести ее как [джанке].

А британцев и американцев не слушали?

[Calle]

Пару часов назад слушал австралийские новости. Там бы помянуты выборы в Люксембурге и ихний премьер Жан-Клод Юнкер. Мне было любопытно, как они произнесут немецкую фамилию "Junсker" [юнкэр]. Дикторша произнесла ее как [юнке], корреспондент -- как [янке]. Я порадовался, что никому из них не пришло в голову произнести ее как [джанке].

в современном английском имена иностранцев очень редко адаптируются к традиционным английским правилам чтения. это особенно касается согласных. Ангелу Меркель, например, называют /ˈæŋɡələ/, а не /ˈændʒələ/.

[-Dreamer-]

в современном английском имена иностранцев очень редко адаптируются к традиционным английским правилам чтения. это особенно касается согласных. Ангелу Меркель, например, называют /ˈæŋɡələ/, а не /ˈændʒələ/.

Расскажите это нашими "англичанам". Был у меня случай, когда потребовали произнести не "Ангела Меркель", а "Энджела Мёркл".

[Calle]

в современном английском имена иностранцев очень редко адаптируются к традиционным английским правилам чтения. это особенно касается согласных. Ангелу Меркель, например, называют /ˈæŋɡələ/, а не /ˈændʒələ/.

Расскажите это нашими "англичанам". Был у меня случай, когда потребовали произнести не "Ангела Меркель", а "Энджела Мёркл".

ну отчасти они правы. обратите внимание: я написал, что имена не адаптируются к английским правилам чтения, что не мешает им ложиться на английскую фонетику. /ŋɡ/ и /j/ не составляют проблем, так как не чужды английскому. что до фамилии, то первая гласная в "Merkel" как правило "англицизируется" в /ɜː/, поскольку в британском английском нет долгой /ɛ/, а в американском /ɛ/ не поддается ротацизму. поэтому без особой практики англоязычному было бы очень сложно произнести фамилию правильно. в итоге получается вполне кошерное английское /ˈæŋɡələ mɜːkl/.

[zwh]

Я некоторое время назад уже заметил, что когда в новостях мелькает какая-нибудь французская фамилия, на Би-би-си ее обычно произносят по-французски, а американцы -- как придется.

Есть на Эй-би-си (американском) такой диктор -- Джон Маллер. Причем, когда он себя называет, то [a] почему-то очень похожа на [о]. Мне вообще долго казалось, что он, наверно, пишется как "John Moller". Потом как-то его фамилию написали на экране -- "John Muller". Бывший немецкий Мюллер, короче. (Сразу вспомнилось из "Ёжиков" -- "Мюллер был толст, лыс и злопамятен".)

[bvs]

"Энджела Мёркл"

mɜːkl/mɝkl это нормально, в соответствии с английской фонетикой. В русском тоже [mʲɛrkʲlʲ], хотя можно было бы и mɛrklʲ говорить, и ударение на имени неправильно ставят.

[-Dreamer-]

ну отчасти они правы. обратите внимание: я написал, что имена не адаптируются к английским правилам чтения, что не мешает им ложиться на английскую фонетику. /ŋɡ/ и /j/ не составляют проблем, так как не чужды английскому. что до фамилии, то первая гласная в "Merkel" как правило "англицизируется" в /ɜː/, поскольку в британском английском нет долгой /ɛ/, а в американском /ɛ/ не поддается ротацизму. поэтому без особой практики англоязычному было бы очень сложно произнести фамилию правильно. в итоге получается вполне кошерное английское /ˈæŋɡələ mɜːkl/.

Хм, ну да. Верно. А вот что творится в США, которые состоят из потомков иммигрантов... Там написания фамилий из языков с латиницей сохраняются, но до неузнаваемости меняются в плане произношения. Ջորջ Դոքմեջյան (Jorj Dok'mejyan) вдруг стал /djuːkˈmeɪdʒən/. Хотя армянский - это не латинописьменный язык. С польскими фамилиями просто жесть творится. Но я понимаю причины. Внезапно люди столкнулись с огромным количеством разных имён и фамилий и всех их нужно как-то произносить. Потомки родные языки забывали и переходили на английский, меняя при этом и произношение своих фамилий.

[bvs]

Потом как-то его фамилию написали на экране -- "John Muller". Бывший немецкий Мюллер, короче.

Так надо отличать фамилии ассимилированных англоязычных "немцев" от  настоящих немцев. В первом случае наверняка фамилии произносятся "по-английски".

[-Dreamer-]

mɜːkl/mɝkl это нормально, в соответствии с английской фонетикой. В русском тоже [mʲɛrkʲlʲ], хотя можно было бы и mɛrklʲ говорить, и ударение на имени неправильно ставят.

Да я понимаю. Хотя я заметил, что некоторые дикторы и корреспонденты, знакомые с языком того региона, где они работают, произносят приближённо к оригиналу. Американцы в Мексике, например. Или во Франции.

[bvs]

Но я понимаю причины. Внезапно люди столкнулись с огромным количеством разных имён и фамилий и всех их нужно как-то произносить. Потомки родные языки забывали и переходили на английский, меня при этом и произношение своих фамилий.

Иноязычная фамилия на английском - это фактически иероглиф, ее "правильное" произношение знает только ее носитель (аналогично в Японии есть такие фамилии). Большинство конечно не заморачивается и произносит в соответствии с английской орфографией, хотя не всегда это просто.

[-Dreamer-]

Иноязычная фамилия на английском - это фактически иероглиф, ее "правильное" произношение знает только ее носитель (аналогично в Японии есть такие фамилии). Большинство конечно не заморачивается и произносит в соответствии с английской орфографией, хотя не всегда это просто.

Как правило, сам носитель определяет произношение. Его просят продиктовать её по буквам. А так да, я и говорю, что сами носители и то произносят на английский манер. В сериале The Wire (Прослушка) был полицейский по фамилии Pryzbylewski. Он представлялся как [pɹɛzbə'lu:skɪ].

[amdf]

Brian Krzanich

Krah-ZAN-nitch
ker-SAN-itch
KREZ-nick

[Calle]

ну отчасти они правы. обратите внимание: я написал, что имена не адаптируются к английским правилам чтения, что не мешает им ложиться на английскую фонетику. /ŋɡ/ и /j/ не составляют проблем, так как не чужды английскому. что до фамилии, то первая гласная в "Merkel" как правило "англицизируется" в /ɜː/, поскольку в британском английском нет долгой /ɛ/, а в американском /ɛ/ не поддается ротацизму. поэтому без особой практики англоязычному было бы очень сложно произнести фамилию правильно. в итоге получается вполне кошерное английское /ˈæŋɡələ mɜːkl/.

Хм, ну да. Верно. А вот что творится в США, которые состоят из потомков иммигрантов... Там написания фамилий из языков с латиницей сохраняются, но до неузнаваемости меняются в плане произношения. Ջորջ Դոքմեջյան (Jorj Dok'mejyan) вдруг стал /djuːkˈmeɪdʒən/.

тут все просто. армянское Դոքմեջյան - от турецкого dökmeci ("литейщик"). его предки, надо полагать, покинули Турцию задолго до 1915 года, то есть с официальными османскими паспортами, где имена как правило транслитерировались через французскую орфографию. а французское eu произносится в точности как турецкое ö.

[bvs]

Хорошо, что не Przybyszewski. Произношение имени Збигнева Бжезинского Википедия дает как/zbɪɡnjuː bɜrˈzɪnski/.

[-Dreamer-]

Произношение имени Збигнева Бжезинского Википедия дает как/zbɪɡnjuː bɜrˈzɪnski/.

А вот это уже интересно. Правда в амер. английском йот не нужен в имени.

[Calle]

Хорошо, что не Przybyszewski. Произношение имени Збигнева Бжезинского Википедия дает как/zbɪɡnjuː bɜrˈzɪnski/.

а Хомский - всегда /ˈtʃɒmski/.

[-Dreamer-]

армянское Դոքմեջյան - от турецкого dökmeci ("литейщик").

Не говорите только об этом армянам.

его предки, надо полагать, покинули Турцию задолго до 1915 года, то есть с официальными османскими паспортами, где имена как правило транслитерировались через французскую орфографию. а французское eu произносится в точности как турецкое ö.

Deukmejian was born Courken George Deukmejian, Jr. in Menands, New York to Armenian American parents. His parents were Armenians who immigrated from the Ottoman Empire in the early 1900s. His father, a rug merchant, was born in Gaziantep and his mother was born in Erzurum and worked for Montgomery Ward and later for New York State.

(wiki/en) George_Deukmejian
Всё сходится.

[-Dreamer-]

Хорошая тема. Кидайте примеры произношения неанглийских фамилий англофонами. Очень интересно. Я как раз много думал об этом.

[bvs]

Не говорите только об этом армянам

У армян полно фамилий тюркского происхождения.

[Wolliger Mensch]

Как англофоны произносят фамилию Жан-Клода Юнкера

Нужно, наверное, создать тему «Как рускоговорящие произносят имя Жана-Клода Юнкера»...

[Calle]

Хорошая тема. Кидайте примеры произношения неанглийских фамилий англофонами. Очень интересно. Я как раз много думал об этом.

латиноамериканские фамилии с буквой z в США произносят на английский манер: González - /ɡɔnˈzɑləz/. но произносить фамилию García как /ˈɡɑrʃə/ - это дурной тон. только /ɡɑrˈsiə/. в бытовой жизни люди стараются найти золотую середину между написанием и произношением.

[Calle]

кстати, кто без подглядки сможет ответить, как американцы произносят фамилию Хрущёв?

[bvs]

Что-то вроде "крашчев".

[Calle]

Что-то вроде "крашчев".

почти. правильный ответ /ˈkruʃtʃəv/.