Лингвофорум

Цитата: zwh от октября 20, 2013, 16:03
Пару часов назад слушал австралийские новости. Там бы помянуты выборы в Люксембурге и ихний премьер Жан-Клод Юнкер. Мне было любопытно, как они произнесут немецкую фамилию "Junсker" [юнкер]. Дикторша произнесла ее как [юнке], корреспондент -- как [янке]. Я порадовался, что никому из них не пришло в голову произнести ее как [джанке].

Цитата: zwh от октября 20, 2013, 16:03
Пару часов назад слушал австралийские новости. Там бы помянуты выборы в Люксембурге и ихний премьер Жан-Клод Юнкер. Мне было любопытно, как они произнесут немецкую фамилию "Junсker" [юнкэр]. Дикторша произнесла ее как [юнке], корреспондент -- как [янке]. Я порадовался, что никому из них не пришло в голову произнести ее как [джанке].

Цитата: Calle от октября 20, 2013, 16:14
в современном английском имена иностранцев очень редко адаптируются к традиционным английским правилам чтения. это особенно касается согласных. Ангелу Меркель, например, называют /ˈæŋɡələ/, а не /ˈændʒələ/.

Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 16:18

Цитата: Calle от октября 20, 2013, 16:14
в современном английском имена иностранцев очень редко адаптируются к традиционным английским правилам чтения. это особенно касается согласных. Ангелу Меркель, например, называют /ˈæŋɡələ/, а не /ˈændʒələ/.

Расскажите это нашими "англичанам". Был у меня случай, когда потребовали произнести не "Ангела Меркель", а "Энджела Мёркл".

Цитата: Dreame от октября 20, 2013, 16:27
"Энджела Мёркл"

Цитата: Calle от октября 20, 2013, 16:27
ну отчасти они правы. обратите внимание: я написал, что имена не адаптируются к английским правилам чтения, что не мешает им ложиться на английскую фонетику. /ŋɡ/ и /j/ не составляют проблем, так как не чужды английскому. что до фамилии, то первая гласная в "Merkel" как правило "англицизируется" в /ɜː/, поскольку в британском английском нет долгой /ɛ/, а в американском /ɛ/ не поддается ротацизму. поэтому без особой практики англоязычному было бы очень сложно произнести фамилию правильно. в итоге получается вполне кошерное английское /ˈæŋɡələ mɜːkl/.

Цитата: zwh от октября 20, 2013, 16:37
Потом как-то его фамилию написали на экране -- "John Muller". Бывший немецкий Мюллер, короче.

Цитата: bvs от октября 20, 2013, 16:38
mɜːkl/mɝkl это нормально, в соответствии с английской фонетикой. В русском тоже [mʲɛrkʲlʲ], хотя можно было бы и mɛrklʲ говорить, и ударение на имени неправильно ставят.

Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 16:39
Но я понимаю причины. Внезапно люди столкнулись с огромным количеством разных имён и фамилий и всех их нужно как-то произносить. Потомки родные языки забывали и переходили на английский, меня при этом и произношение своих фамилий.

Цитата: bvs от октября 20, 2013, 16:44
Иноязычная фамилия на английском - это фактически иероглиф, ее "правильное" произношение знает только ее носитель (аналогично в Японии есть такие фамилии). Большинство конечно не заморачивается и произносит в соответствии с английской орфографией, хотя не всегда это просто.

Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 16:39

Цитата: Calle от октября 20, 2013, 16:27
ну отчасти они правы. обратите внимание: я написал, что имена не адаптируются к английским правилам чтения, что не мешает им ложиться на английскую фонетику. /ŋɡ/ и /j/ не составляют проблем, так как не чужды английскому. что до фамилии, то первая гласная в "Merkel" как правило "англицизируется" в /ɜː/, поскольку в британском английском нет долгой /ɛ/, а в американском /ɛ/ не поддается ротацизму. поэтому без особой практики англоязычному было бы очень сложно произнести фамилию правильно. в итоге получается вполне кошерное английское /ˈæŋɡələ mɜːkl/.

Хм, ну да. Верно. А вот что творится в США, которые состоят из потомков иммигрантов... Там написания фамилий из языков с латиницей сохраняются, но до неузнаваемости меняются в плане произношения. Ջորջ Դոքմեջյան (Jorj Dok'mejyan) вдруг стал /djuːkˈmeɪdʒən/.

Цитата: bvs от октября 20, 2013, 16:55
Произношение имени Збигнева Бжезинского Википедия дает как/zbɪɡnjuː bɜrˈzɪnski/.

Цитата: bvs от октября 20, 2013, 16:55
Хорошо, что не Przybyszewski. Произношение имени Збигнева Бжезинского Википедия дает как/zbɪɡnjuː bɜrˈzɪnski/.

Цитата: Calle от октября 20, 2013, 16:54
армянское Դոքմեջյան - от турецкого dökmeci ("литейщик").

Цитата: Calle от октября 20, 2013, 16:54
его предки, надо полагать, покинули Турцию задолго до 1915 года, то есть с официальными османскими паспортами, где имена как правило транслитерировались через французскую орфографию. а французское eu произносится в точности как турецкое ö.

ЦитироватьDeukmejian was born Courken George Deukmejian, Jr. in Menands, New York to Armenian American parents. His parents were Armenians who immigrated from the Ottoman Empire in the early 1900s. His father, a rug merchant, was born in Gaziantep and his mother was born in Erzurum and worked for Montgomery Ward and later for New York State.

Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 17:00
Не говорите только об этом армянам

Цитата: -Dreame- от октября 20, 2013, 17:02
Хорошая тема. Кидайте примеры произношения неанглийских фамилий англофонами. Очень интересно. Я как раз много думал об этом.

Цитата: bvs от октября 20, 2013, 17:25
Что-то вроде "крашчев".