Pages: 1 [2]   Go Down

Author Topic: Албанский язык. Урок 2.  (Read 11903 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #25 on: October 18, 2013, 12:06
Quote from: Iskandar on October 18, 2013, 12:04
Quote from: Theo van Pruis on October 18, 2013, 12:00
Терминология, связанная с этим, вообще дань традиции. Если копать глубже, много чего накопать можно.

Так это скорее выделение двух падежей вместо очевидного одного - дань традиции европейских грамматик.
В валлийской грамматике 19 века спокойно выделяли в валлийском 5 падежей, как в латинском.

При том что в валлийском слово вообще не способно изменяться по падежам - только единственное vs. множественное число.

Но сочетания с отдельными предлогами - такими как

i = к, o = от

объявляли соответственно - дательным падежом и аблативом.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 34157
Reply #26 on: October 18, 2013, 12:07
Ну по похожей схеме в хинди аборигены выделяют восемь падежей  :green:
Logged

Offline ldtr

  • Posts: 835
  • Gender: Male
Reply #27 on: October 18, 2013, 12:09
Quote from: Wolliger Mensch on October 18, 2013, 10:47
Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.
Аблатив должен присутствовать в таблицах падежей русского языка?
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #28 on: October 18, 2013, 12:10
А может выделять только два падежа - прямой и косвенный? :umnik:
Logged

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #29 on: October 18, 2013, 12:11
Quote from: Nevik Xukxo on October 18, 2013, 12:10
А может выделять только два падежа - прямой и косвенный? :umnik:
В каком языке?

В румынском - нельзя.

В румынском родительно-дательному падежу противостоит именительно-винительно-предложный.

И этот именительно-винительно-предложный употребляется почти во всех случаях, кроме непосредственно принадлежности, или редких случаев направления давания говорящему.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #30 on: October 18, 2013, 12:14
Quote from: Alexandra A on October 18, 2013, 12:02
Quote from: Theo van Pruis on October 18, 2013, 12:00
Quote from: RawonaM on October 18, 2013, 11:44
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Ага, и нет притяжательных местоимений...

?
Есть. С чего бы им не быть-то?
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #31 on: October 18, 2013, 12:20
Quote from: Theo van Pruis on October 18, 2013, 12:14
Quote from: Alexandra A on October 18, 2013, 12:02
Quote from: Theo van Pruis on October 18, 2013, 12:00
Quote from: RawonaM on October 18, 2013, 11:44
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Ага, и нет притяжательных местоимений...

?
Есть. С чего бы им не быть-то?
Значит родительность и дательность различаются. У личных местоимений.

Ведь в случае с местоимениями - притяжательные местоимения употребляются там, где употребляются существительные в родительном падеже.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #32 on: October 18, 2013, 12:25
Quote from: Alexandra A on October 18, 2013, 12:20
Quote from: Theo van Pruis on October 18, 2013, 12:14
Quote from: Alexandra A on October 18, 2013, 12:02
Quote from: Theo van Pruis on October 18, 2013, 12:00
Quote from: RawonaM on October 18, 2013, 11:44
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Ага, и нет притяжательных местоимений...

?
Есть. С чего бы им не быть-то?
Значит родительность и дательность различаются. У личных местоимений.

Ведь в случае с местоимениями - притяжательные местоимения употребляются там, где употребляются существительные в родительном падеже.
Хмм. Я сейчас смотрел по всяким книжкам, я вообще не нашёл генетива у личных местоимений. Везде, где пишут про падежи личных, говорят только о дативе и аккузативе. А притяжательных местоимений целая уйма. Но они, всё-таки, вообще особая категория, изменяющаяся, как прилагательные.

Ну и мало ли что и где употребляется. Грамматически-то это разные вещи.
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56575
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #33 on: October 18, 2013, 19:54
Quote from: ldtr on October 18, 2013, 12:09
Аблатив должен присутствовать в таблицах падежей русского языка?

При чём аблатив? Никто вас не просит в парадигме перечислять все возможные синтаксические и семантические падежи. Моё сообщение было совсем о другом.

Кстати, отдельные локатив и партитив можно включить — свои формы, пусть и не у всех имён, у них есть.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #34 on: October 18, 2013, 19:56
Wolliger Mensch,

как Вы считаете?

В румынском всего два падежа? Общий и дательный?
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56575
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #35 on: October 18, 2013, 21:03
Quote from: Alexandra A on October 18, 2013, 19:56
В румынском всего два падежа? Общий и дательный?

Почему такие названия? Именительно-винительный и родительно-дательный, прямой и непрямой. У локуторов три падежа.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #36 on: October 18, 2013, 21:07
Quote from: Wolliger Mensch on October 18, 2013, 21:03
Quote from: Alexandra A on October 18, 2013, 19:56
В румынском всего два падежа? Общий и дательный?

Почему такие названия? Именительно-винительный и родительно-дательный, прямой и непрямой. У локуторов три падежа.
Этот именительно-винительный падеж чаще всего встречается в предложении с прелогами. С почти всеми предлогами. за редкими исключениями.

Родительный не надо. Родительный как правило - это "родственный" аблативу, то есть это падеж движения от чего-то к предмету.

В румынском и болгарском наоборот: предмет как -бы сам движется к своему обладателю, по направлению к.

Сравните

английский: of
итальянский: di

но болгарский: на,
а не от
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.
Reply #37 on: October 18, 2013, 21:08
Quote from: Wolliger Mensch on October 18, 2013, 21:03
У локуторов три падежа.
Что такое локуторы? Какие у них три падежа?
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56575
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #38 on: October 18, 2013, 21:17
Quote from: Alexandra A on October 18, 2013, 21:07
Родительный не надо. Родительный как правило - это "родственный" аблативу, то есть это падеж движения от чего-то к предмету.

Александра, родительный падеж никакому аблативу не «родствен» — это просто падеж приименного управления. Ничего более. Предлог можете употреблять там любой, смысл от этого не изменится. Поэтому нет удивительного, что в разных языках для обозначения приименного управления закреплялись разные предлоги.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Reply #39 on: October 19, 2013, 00:53
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #40 on: October 19, 2013, 15:53
Quote from: RawonaM on October 18, 2013, 11:02
Отличная ссылка. В частности, прочитав то, что там написано, можно увидеть, что склонение слова mal гора во множественном числе у Тео дано неправильное: если окончаниями в неопределённом склонении являются -ve и -sh, то почему перед нулевым окончанием основа mal-, а иначе male-? и если в определённом склонении окончаниями являются -t(ë) и -ve, то почему и перед ними основа разная - male- и mali-? В викшнри формы указаны другие, полностью соответствующие таблицам по процитированной ссылке.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Reply #41 on: October 19, 2013, 16:15
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Pages: 1 [2]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: