Албанский язык. Урок 2.

[Alexandra A]

Терминология, связанная с этим, вообще дань традиции. Если копать глубже, много чего накопать можно.

Так это скорее выделение двух падежей вместо очевидного одного - дань традиции европейских грамматик.

В валлийской грамматике 19 века спокойно выделяли в валлийском 5 падежей, как в латинском.

При том что в валлийском слово вообще не способно изменяться по падежам - только единственное vs. множественное число.

Но сочетания с отдельными предлогами - такими как

i = к, o = от

объявляли соответственно - дательным падежом и аблативом.

[Iskandar]

Ну по похожей схеме в хинди аборигены выделяют восемь падежей 

[ldtr]

Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.

Аблатив должен присутствовать в таблицах падежей русского языка?

[Nevik Xukxo]

А может выделять только два падежа - прямой и косвенный?

[Alexandra A]

А может выделять только два падежа - прямой и косвенный?

В каком языке?

В румынском - нельзя.

В румынском родительно-дательному падежу противостоит именительно-винительно-предложный.

И этот именительно-винительно-предложный употребляется почти во всех случаях, кроме непосредственно принадлежности, или редких случаев направления давания говорящему.

[Theo van Pruis]

В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?

Вроде не отличаются.

Ага, и нет притяжательных местоимений...

?

Есть. С чего бы им не быть-то?

[Alexandra A]

В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?

Вроде не отличаются.

Ага, и нет притяжательных местоимений...

?

Есть. С чего бы им не быть-то?

Значит родительность и дательность различаются. У личных местоимений.

Ведь в случае с местоимениями - притяжательные местоимения употребляются там, где употребляются существительные в родительном падеже.

[Theo van Pruis]

В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?

Вроде не отличаются.

Ага, и нет притяжательных местоимений...

?

Есть. С чего бы им не быть-то?

Значит родительность и дательность различаются. У личных местоимений.

Ведь в случае с местоимениями - притяжательные местоимения употребляются там, где употребляются существительные в родительном падеже.

Хмм. Я сейчас смотрел по всяким книжкам, я вообще не нашёл генетива у личных местоимений. Везде, где пишут про падежи личных, говорят только о дативе и аккузативе. А притяжательных местоимений целая уйма. Но они, всё-таки, вообще особая категория, изменяющаяся, как прилагательные.

Ну и мало ли что и где употребляется. Грамматически-то это разные вещи.

[Wolliger Mensch]

Аблатив должен присутствовать в таблицах падежей русского языка?

При чём аблатив? Никто вас не просит в парадигме перечислять все возможные синтаксические и семантические падежи. Моё сообщение было совсем о другом.

Кстати, отдельные локатив и партитив можно включить — свои формы, пусть и не у всех имён, у них есть.

[Alexandra A]

Wolliger Mensch,

как Вы считаете?

В румынском всего два падежа? Общий и дательный?

[Wolliger Mensch]

В румынском всего два падежа? Общий и дательный?

Почему такие названия? Именительно-винительный и родительно-дательный, прямой и непрямой. У локуторов три падежа.

[Alexandra A]

В румынском всего два падежа? Общий и дательный?

Почему такие названия? Именительно-винительный и родительно-дательный, прямой и непрямой. У локуторов три падежа.

Этот именительно-винительный падеж чаще всего встречается в предложении с прелогами. С почти всеми предлогами. за редкими исключениями.

Родительный не надо. Родительный как правило - это "родственный" аблативу, то есть это падеж движения от чего-то к предмету.

В румынском и болгарском наоборот: предмет как -бы сам движется к своему обладателю, по направлению к.

Сравните

английский: of
итальянский: di

но болгарский: на,
а не от

У локуторов три падежа.

Что такое локуторы? Какие у них три падежа?

[Wolliger Mensch]

Родительный не надо. Родительный как правило - это "родственный" аблативу, то есть это падеж движения от чего-то к предмету.

Александра, родительный падеж никакому аблативу не «родствен» — это просто падеж приименного управления. Ничего более. Предлог можете употреблять там любой, смысл от этого не изменится. Поэтому нет удивительного, что в разных языках для обозначения приименного управления закреплялись разные предлоги.

[Tibaren]

Дингир → *Албанцы, черкесы, Египет и пр.

[Toivo]

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/albol-1-X.html

Отличная ссылка. В частности, прочитав то, что там написано, можно увидеть, что склонение слова mal гора во множественном числе у Тео дано неправильное: если окончаниями в неопределённом склонении являются -ve и -sh, то почему перед нулевым окончанием основа mal-, а иначе male-? и если в определённом склонении окончаниями являются -t(ë) и -ve, то почему и перед ними основа разная - male- и mali-? В викшнри формы указаны другие, полностью соответствующие таблицам по процитированной ссылке.

[Tibaren]

Офтоп → *Балканский языковый союз, локуторы и др.