Author Topic: Албанский язык. Урок 2.  (Read 8412 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
  • Gender: Male
« on: October 18, 2013, 09:29 »
В этом уроке мы немного поговорим об артиклях и склонениях существительных, узнаем несколько токностей о глаголах и прочтём простенький текст.

Итак, в албанском языке существует категория рода и категория (не)определённости. В албанском определённый артикль постпозитивен, как в румынском, то есть идёт он после, а не до слова, к которому он относится. А вот неопределённый обычно ставится перед существительным.

Начнём с неопределённого артикля - një, потому что он проще. Собственно, его практически всегда можно опускать, в речи используется обычно для того, чтобы подчеркнуть неопределённость чего-либо, придать значение "некий, какой-то, какой-либо". По родам не изменяется. Кроме этого самого необязательного një окончание слова тоже выражает неопределённость. В словаре слова обычно даются именно в неопределённой форме. Вот как склоняются существительные в неопределённой форме:


Nom.
Gen.
Dat.
Acc.
Abl.
1 скл.
mur
muri
muri
mur
muri
2 скл.
zog
zogu
zogu
zog
zogu
3 скл.
varkë
varke
varke
varkë
varke
Мн. ч.
mal
maleve
maleve
mal
malesh
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

« Reply #1on: October 18, 2013, 09:39 »
Существует несколько разных моделей, по которым из неопределённого существительное делается определённое. Именно по тому, какое окончание слово получает, становясь определённым, и можно понять, к какому склонению оно относится.

К 1-ому склонению относятся существительные мужского рода,
  • имеющие окончание -i в определённом им. п. ед. ч.
  • имеющие окончание -oi в определённом им. п. ед. ч.
Например: mur - muri (стена), kopsht - kopshti (сад), çelës - çelësi (ключ), mal - mali (гора), teatër - teatri (театр), thua - thoi (ноготь), ftua - ftoi (айва)

Ко 2-ому склонению относятся существительные мужского рода,
  • имеющие окончание -u в определённом им. п. ед. ч.
Например: fik - fiku (инжир, фига), zog - zogu (птица)

К 3-му склонению относятся существительные женского рода,
  • имеющие окончание -a в определённом им. п. ед. ч.
  • имеющие окончание -ja в определённом им. п. ед. ч.
Например: varkë - varka (лодка), nënë - nëna (мать), lopë - lopa (корова), pupël - pupla (перо), valixhe - valixhja (чемодан), shkrepëse - shkrepësja (коробок спичек)
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

« Reply #2on: October 18, 2013, 09:43 »
А вот склонение тех же самых слов в определённой форме:


Nom.
Gen.
Dat.
Acc.
Abl.
1 скл.
muri
murit
murit
murin
murit
2 скл.
zogu
zogut
zogut
zogun
zogut
3 скл.
varka
varkës
varkës
varkën
varkës
Мн. ч.
malit
maleve
maleve
malit
maleve
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49726
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: October 18, 2013, 10:04 »
Начнём с неопределённого артикля - një, потому что он проще. Собственно, его практически всегда можно опускать, в речи используется обычно для того, чтобы подчеркнуть неопределённость чего-либо, придать значение "некий, какой-то, какой-либо".

Тео, ну что вы повторяете филологические штампы из учебников столетней давности? (Это я о русских эквивалентах.) :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30981
« Reply #4on: October 18, 2013, 10:09 »
В чём смысл различения генитива и датива, если форма у них одна?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49726
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5on: October 18, 2013, 10:23 »
В чём смысл различения генитива и датива, если форма у них одна?

Как в прочих языках БЯСа, генитив обозначает приименное управление, датив — адресата (и другие значения непрямого дополнения) при глаголе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30981
« Reply #6on: October 18, 2013, 10:35 »
Но форма-то одна?
Или есть отличие во мн.ч., местоимениях?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49726
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #7on: October 18, 2013, 10:37 »
Но форма-то одна?

Это вопрос или утверждение?

Форма одна, поэтому датив и генитив там отличаются только синтаксическим употреблением этой одной формы: при имени употреблена — генитив, при глаголе — датив.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RawonaM

  • Posts: 42470
« Reply #8on: October 18, 2013, 10:39 »
Но форма-то одна?
Аблатив тоже такие же формы имеет.
Из этой таблицы на самом деле есть только три падежа.

Offline Iskandar

  • Posts: 30981
« Reply #9on: October 18, 2013, 10:39 »
Ну это значит, что существует единый Родительно-Дательный падеж.
А то так и русский родительный или творительный можно разбить на тысячу мелких медвежат падежоу — по отличиям синтаксического употребления.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

« Reply #10on: October 18, 2013, 10:40 »
Аблатив тоже такие же формы имеет.
malesh
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline RawonaM

  • Posts: 42470
« Reply #11on: October 18, 2013, 10:43 »
Аблатив тоже такие же формы имеет.
malesh
А точно. Я только на вторую таблицу смотрел.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49726
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #12on: October 18, 2013, 10:47 »
Ну это значит, что существует единый Родительно-Дательный падеж.
А то так и русский родительный или творительный можно разбить на тысячу мелких медвежат падежоу — по отличиям синтаксического употребления.

Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30981
« Reply #13on: October 18, 2013, 10:48 »
Отлично. Так сколько в русском "родительных" падежей? Считал кто-нибудь?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline RawonaM

  • Posts: 42470
« Reply #14on: October 18, 2013, 10:59 »
Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.
ЧЗБ?

« Reply #15on: October 18, 2013, 11:02 »
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/albol-1-X.html

Тут правильно показаны ген-дат в одной строке.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #16on: October 18, 2013, 11:07 »
В чём смысл различения генитива и датива, если форма у них одна?

Как в прочих языках БЯСа, генитив обозначает приименное управление, датив — адресата (и другие значения непрямого дополнения) при глаголе.
Я считаю что в румынском вообще нет родительного падежа.

Есть только дательным падеж (наряду с общим). Дательный падеж указывает направление. В том числе направление в том смысле - к кому относится данный предмет.

Румынскому дательному падежу (родительно-дательному) - точно соответствует болгарский предлог *на*:

Книгата на Мария е... = книга [относящаяся] к Марии есть...

То есть - если я по-румынски употребляю так называемый родительный падеж - я имею в виду что какой-о предмет "направлен" в плане частной собственности к кому-то.

P.S.Да... Я в декабре 2010 обещала Ферталеру что не напишу на этом Форме ни одной строчки по-румынски - поэтому примеры не могу привести. Хотя я жалею об этом.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
  • Gender: Male
« Reply #17on: October 18, 2013, 11:41 »
Ну это значит, что существует единый Родительно-Дательный падеж.
А то так и русский родительный или творительный можно разбить на тысячу мелких медвежат падежоу — по отличиям синтаксического употребления.

Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.
Согласен с этим на все 100%.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Iskandar

  • Posts: 30981
« Reply #18on: October 18, 2013, 11:43 »
Будьте последовательны: в албанском (как и любом другом) тогда падежей должно быть заметно больше пяти — сколько синтаксических функций, столько и падежей.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline RawonaM

  • Posts: 42470
« Reply #19on: October 18, 2013, 11:44 »
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
  • Gender: Male
« Reply #20on: October 18, 2013, 12:00 »
Будьте последовательны: в албанском (как и любом другом) тогда падежей должно быть заметно больше пяти — сколько синтаксических функций, столько и падежей.
Терминология, связанная с этим, вообще дань традиции. Если копать глубже, много чего накопать можно.

В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #21on: October 18, 2013, 12:00 »
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
В румынском различается дательный падеж личных местоимений, и притяжательные местомения вместо родительного падежа.

Собственно, падежная система в румынском разная у существительных и местоимений:

существительные:
1.общий падеж (подлежащее, неодушевлённое прямое дополнение, подавляющее большинство предлогов)
2.дательный падеж (принадлежность, направление, отдельные прелоги)

личное местоимение:
1.именительный падеж (подлежащее)
2.притяжательные местоимения (принадлежность, отдельные предлоги)
3.дательный падеж (направление, отдельные предлоги)
4.объектный падеж (исключительно с предлогами - с подавляющим большинством предлогов; у одушевлённых не может быть не-маркированного (то есть без-предложного) винительного падежа)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

« Reply #22on: October 18, 2013, 12:02 »
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Ага, и нет притяжательных местоимений...

?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 30981
« Reply #23on: October 18, 2013, 12:04 »
Терминология, связанная с этим, вообще дань традиции. Если копать глубже, много чего накопать можно.

Так это скорее выделение двух падежей вместо очевидного одного - дань традиции европейских грамматик.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

« Reply #24on: October 18, 2013, 12:05 »
В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Ага, и нет притяжательных местоимений...

?
Очень похоже на праИЕ
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: