Author Topic: О святости хлеба  (Read 42173 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Geoalex

  • Posts: 17024
  • Gender: Male
Reply #75 on: October 1, 2013, 13:50
Согласно традиции:
- Хлеб нельзя выбрасывать
- Хлебом нельзя бросаться
Разве это не относится к любой пище (насчёт выбрасывания - кроме несвежей, ставшей несъедобной)?

Неоднократно видел в американских фильмах сцену, когда в большом коллективе (детский лагерь, банкет и проч.) все начинают кидаться друг в друга едой. Это художественный вымысел или такое явление у американцев реально существует?
Sui generis

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Reply #76 on: October 1, 2013, 13:57
А я, если не доедаю хлеб, выкидываю. Я рисковый парень.
имхо лучше в таком случае накормить птичек
Я так делаю: ложу за окно и они рано или поздно прилетают и клюют. Однако есть одно неприятное обстоятельство: если положить все крошки на одно место, иногда бывает, что они устраивают драку между собой за крошки, а это наводит грусть. Поэтому стараюсь оформлять две разные кучи, достаточно отдаленные друг от друга.

Offtop
Кстати, какое слово подходит лучше — куча или груда (крошек)?

сама бабушка даже заплесневевший хлеб считала долгом лично скормить птицам
Я стараюсь, если слегка, чуть-чуть заплесневевший. Но если сильно, я боюсь, что навредит птичкам (голубям) и не осмеливаюсь.

- Круглый хлеб нельзя ложить противоположной стороной. Первый раз слышу
А моя прабабушка могла прибить за такое   :)
Моя бабушка тоже однажды сделала замечание, от нее я узнал (в ребячестве) и больше не делал так.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44823
  • Gender: Male
Reply #77 on: October 1, 2013, 14:00
В основном в литературе, т.к. этот современный хлеб уж часто приходится выкидывать. День - и плесень.
Интересно. В Израиле хлеб вообще не плесневеет, только черствеет, если снаружи оставить.
Но мы его в морозилке держим, перед употреблением размораживаем.
Некоторые сорта хлеба хорошо выдерживают эту процедуру, некоторые не очень, а вот чёрный ржаной хлеб кирпичиками (лет 10 назад в Израиле была единственная маленькая пекарня, которая его делала; не знаю, жива ли она ещё) не выдерживает её абсолютно — вкусный хлеб превращается в противную кислую гадость.

а в русском языке само слово "хлеб" может выступать синонимом "пропитания"
Как и в иврите.
Более того, основное слово для хлеба в иврите когда-то означало именно «пища». В арабском то же слово сейчас означает «мясо».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #78 on: October 1, 2013, 14:02
Offtop
Я так делаю: ложу за окно и они рано или поздно прилетают и клюют. Однако есть одно неприятное обстоятельство: если положить все крохи на одно место, иногда бывает, что они устраивают драку между собой за крохи, а это наводит грусть. Поэтому стараюсь оформлять две разные кучи, достаточно отдаленные друг от друга.
крохи крошки
• «кучи» — можно, но лучше «кучки».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Чайник777

  • Posts: 9686
  • Gender: Male
Reply #79 on: October 1, 2013, 14:05
Остаточные традиции, связанные с хлебом, живы до сих пор. Сие неудивительно - с учетом того, что для 90% русского населения хлеб был исторически основой питания, а в русском языке само слово "хлеб" может выступать синонимом "пропитания". Естественно, иногда это порождает культурные коллизии.

Например, беззаботное фехтование двух тувинских девушек на багетах, отраженное в газетной статье, может вызвать поток возмущенных писем в редакцию со стороны русских читателей старшего возраста. А я еще помню, как мою бабушку шокировала семья курдского происхождения, выбрасывавшая по полбатона хлеба (сама бабушка даже заплесневевший хлеб считала долгом лично скормить птицам).
Они точно живы среди всего населения, а не старбабок? Меня тоже периодически посещает идея устроить дуэль на багетах  ;D

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Reply #80 on: October 1, 2013, 14:06
Кстати, на тех же школьных мероприятиях в той же Новгородской области, припоминаю, вообще весь белый хлеб, продававшийся в сельском магазине, был уже насквозь плесневелый (чёрной плесенью), и у тех, кто его покупал и ел, вызывал острую боль в животе. Местные жители этот белый хлеб, естественно, не брали - по крайней мере, для еды не брали
Кто покупал его в таком случае? Зачем покупать плесневелый хлеб?

Offtop
Я так делаю: ложу за окно и они рано или поздно прилетают и клюют. Однако есть одно неприятное обстоятельство: если положить все крохи на одно место, иногда бывает, что они устраивают драку между собой за крохи, а это наводит грусть. Поэтому стараюсь оформлять две разные кучи, достаточно отдаленные друг от друга.
крохи крошки
• «кучи» — можно, но лучше «кучки».
Спасибо, исправил.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Online Lodur

  • Posts: 32592
  • Gender: Male
Reply #81 on: October 1, 2013, 14:14
Неоднократно видел в американских фильмах сцену, когда в большом коллективе (детский лагерь, банкет и проч.) все начинают кидаться друг в друга едой. Это художественный вымысел или такое явление у американцев реально существует?
Типа такого?


Не могу сказать, что видел много подобного. Видел в нескольких старых комедиях, причём не только американских. В серьёзных фильмах не видел.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44823
  • Gender: Male
Reply #82 on: October 1, 2013, 14:49
Offtop
Спасибо, исправил.
А ещё (не увидел сразу):
Моя бабушка тоже однажды сделала замечание, от нее я узнал (в ребячестве) и больше не делал так.
в ребячестве в детстве
В современном русском языке я не встречал это слово в значении «детский возраст», а только в значении «поведение, свойственное детям» (когда, к примеру, подросток, или даже взрослый, ребячится, ведёт себя как ребёнок).
У слова «крохи», в отличие от диминутива «крошки» тоже значение сузилось, фактически, оно употребляется только в выражениях типа «ему достались лишь жалкие крохи».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Reply #83 on: October 1, 2013, 15:00
ложу
Горячо поддерживаю людей, которые не стесняются употреблять хороший русский глагол "ложить", назло филологическим снобам
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Alexi84

  • Posts: 9571
  • Gender: Male
Reply #84 on: October 1, 2013, 16:15
Согласно традиции:
- Хлеб нельзя выбрасывать
- Хлебом нельзя бросаться
- Упавший кусок хлеб нужно положить на окно (особенно на праздники)
- Круглый хлеб нельзя ложить противоположной стороной
- Кусок хлеба всегда нужно доедать
Первая, вторая и пятая приметы в нашей семье соблюдаются. Третья и четвёртая - нет.
Кроме того, моя прабабушка верила, что нельзя выходить утром из дому, не поев хлеба - надо съесть хотя бы маленький кусочек. Это, видимо, что-то специфически эстонское, потому что ни от кого больше в России я ничего подобного не слышал.

Особенно бережно к хлебу относились мои родственники старшего поколения - те, кто пережил войну и блокаду. Я, конечно, стараюсь чтить традиции и уважать труд хлеборобов, но особо почтительного отношения к хлебу у меня нет.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Чайник777

  • Posts: 9686
  • Gender: Male
Reply #85 on: October 1, 2013, 17:25
Особенно бережно к хлебу относились мои родственники старшего поколения - те, кто пережил войну и блокаду. Я, конечно, стараюсь чтить традиции и уважать труд хлеборобов, но особо почтительного отношения к хлебу у меня нет.
У меня наоборот, такой нездоровый культ хлеба всегда вызывал негативную реакцию. Сразу вспоминается поговорка "Обжегшись на молоке, дует на воду"

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #86 on: October 1, 2013, 18:40
- Круглый хлеб нельзя ложить противоположной стороной. Первый раз слышу
А моя прабабушка могла прибить за такое   :)
Моя бабушка тоже однажды сделала замечание, от нее я узнал (в ребячестве) и больше не делал так.

В ребячестве - так говорят по-русски?

Я бы просто сказала в детстве.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46599
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #87 on: October 1, 2013, 19:43
Я бы и не додумался положить хлеб вверх ногами =\
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Toman

  • Posts: 11457
  • Gender: Male
Reply #88 on: October 1, 2013, 19:48
Кто покупал его в таком случае? Зачем покупать плесневелый хлеб?
Подозреваю, что устойчивый спрос на (вечно плесневелый) белый хлеб там в деревне таки был - иначе бы его, вероятно, вообще не завозили бы в магазин, тем более в значительных количествах. Предполагаю, что покупали его местные, по давней (ещё советской) традиции, на корм скоту. В молчаливом предположении, что у скота желудок более "лужёный", чем у большинства людей, а также в предположении, что токсины из плесени не накапливаются у скота.

...Хотя иногда встречаются такие люди, которые постоянно едят хоть полными порциями всякую тухлятину, плесневелый хлеб и т.п., и им всё пофиг, и живот у них не болит, и ни поноса, ни рвоты (что совершенно неизбежно для большинства людей, съевших даже одну ложку того же продукта). Впрочем, возможно, это лишь результат нарушения хеморецепторов слизистых оболочек желудочно-кишечного тракта в результате какой-то болезни или возрастных изменений.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Poirot

  • Posts: 62275
  • Gender: Male
Reply #89 on: October 1, 2013, 19:51
Я бы и не додумался положить хлеб вверх ногами
это как?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline DarkMax2

  • Posts: 46599
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #90 on: October 1, 2013, 19:53
Я бы и не додумался положить хлеб вверх ногами
это как?

Разверните картинку на 180 градусов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Toman

  • Posts: 11457
  • Gender: Male
Reply #91 on: October 1, 2013, 19:54
Я бы и не додумался положить хлеб вверх ногами
А я как раз воспринимаю это естественным. Если одна сторона у хлеба плоская, а другая круглая, то на плоской стороне хлеб соберёт больше всякой грязи со стола или того, на что кладут. А если положить круглой стороной, то площадь соприкосновения с опорой минимальна, и количество налипшей грязи и микробов тоже будет минимально. Поэтому регулярно кладу именно так. У нас в семье никаких табу относительно того, как именно класть хлеб, не было никогда, вроде бы, так что никакой реакции на это от родителей не было.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline DarkMax2

  • Posts: 46599
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #92 on: October 1, 2013, 19:57
Поэтому регулярно кладу именно так.
По Луцу будете гореть в Аду :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6365
Reply #93 on: October 1, 2013, 20:04
Я бы и не додумался положить хлеб вверх ногами
А я как раз воспринимаю это естественным. Если одна сторона у хлеба плоская, а другая круглая, то на плоской стороне хлеб соберёт больше всякой грязи со стола или того, на что кладут. А если положить круглой стороной, то площадь соприкосновения с опорой минимальна, и количество налипшей грязи и микробов тоже будет минимально. Поэтому регулярно кладу именно так. У нас в семье никаких табу относительно того, как именно класть хлеб, не было никогда, вроде бы, так что никакой реакции на это от родителей не было.

Так вы что-нибудь чистенькое под хлеб положите, раз у вас стол такой грязный!   :)
 

Offline DarkMax2

  • Posts: 46599
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #94 on: October 1, 2013, 20:06
Лучше стол протрите :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5580
  • Gender: Male
Reply #95 on: October 1, 2013, 20:24
И на стол нельзя садиться.

А первый выпеченный блин кладётся на подоконник или ещё куда - предкам.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44823
  • Gender: Male
Reply #96 on: October 1, 2013, 20:25
В ребячестве - так говорят по-русски?
В современном — нет. Я уже написал об этом выше.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Toman

  • Posts: 11457
  • Gender: Male
Reply #97 on: October 1, 2013, 20:36
Лучше стол протрите
Спирта не напасёшься. Тем более, что его нынче легально и купить-то нельзя, "спасибо" наркоконтролю нашему всенародно любимому. Ладно тем, кто имеет возможность немножко спереть на работе. А в общем случае что делать простому человеку? Самогонный аппарат покупать и каждодневно гнать самогон? Только для того, чтобы протирать обеденный и кухонный стол?
А между тем, споры спорообразующих бактерий и грибов, а также яйца глист(ов) на весь этот спирт чихать хотели. Добро пожаловать протирать стол хлоркой, как минимум (хотя это тоже ещё не факт что возьмёт). А потом на эту хлорку класть хлеб и жрать. Ура, блин! А термическую обработку стол не выдержит - у него, увы, столешница деревянная. Так что ни газовой горелкой, ни строительным феном его прожигать нельзя - попортится (собственно, критерий достижения нужной температуры - как раз когда дерево начинает темнеть).

Так вы что-нибудь чистенькое под хлеб положите, раз у вас стол такой грязный!
На разовых салфетках разоришься, да и неэкологично это - и так ведь мусора кучи, только разовых салфеток ещё не хватало...
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44823
  • Gender: Male
Reply #98 on: October 1, 2013, 22:44
И на стол нельзя садиться.
У нас тоже — на стол, который используется для еды, нельзя садиться. Потому что обеденный стол подобен жертвеннику, к нему надо относиться с уважением.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline piton

  • Posts: 39148
Reply #99 on: October 1, 2013, 23:05
У нас тоже — на стол, который используется для еды, нельзя садиться. Потому что обеденный стол подобен жертвеннику, к нему надо относиться с уважением.
Да, в детстве получил замечание от родственницы: "Стол - престол!"
Ясно, что тогда и понятия не имел, что это за престол.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: