Author Topic: Архаичность балтийских языков  (Read 53534 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 33163
А они лингвисты-индоевропеисты? У них в команде хоть один лингвист-индоевропеист есть? Кто-то из их компании писали что-то про центральносоломоновы и кхаси, но я так и не понял, лингвисты ли они и что забыли в индоевропейских. :umnik:
Гнать в шею
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Чо непонятного. Это системное соответствие? Или случайно вышло? :umnik:
Я так понял, что в большинстве случаев системное.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
кто что может пояснить по поводу положения гасной в корне у славянских и балто-германских (и уж совсем делитантский вопрос : полногасие у в.славян не от туда ли?)

Offline Bhudh

  • Posts: 56951
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Гасили, гасим и будем гасить! >(
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
кто что может пояснить по поводу положения гасной в корне у славянских и балто-германских (и уж совсем делитантский вопрос : полногасие у в.славян не от туда ли?)
А в чем там проблемы? В полабском и кашубском вообще сохранилась старая структура: полаб. korvo «корова», gorch «горох», stórnǎ, gord «сарай», vågard «ограда», vórtǎ «ворота», svórkǎ «сорока», кашубск. sarka, varna, mark, vårta, bårna, mårs «мороз»; это, кстати, аргумент в пользу того, что лехитские изначально были ближе к восточнославянским, чем к чехо-словацким.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Varna, кстати, и по-литовски «ворона».
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Ещё любопытная изоглосса — судьба *-dl и *-tl. В западнославянских они остались нетронутыми, в восточно- и южнославянских упростились в -l, а в балтийских и в древненовгородском дали -gl и -kl.

Может, эта изоглосса возникла еще во времена балтославянского единства? Древненовгородский вообще стоит особняком, такое впечатление, что он отделился от праславянского раньше остальных.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Ещё любопытная изоглосса — судьба *-dl и *-tl. В западнославянских они остались нетронутыми
Западнославянские вообще разделяют какие-то инновации? Зачем к ним этот архаизм приписывают? :(

Offline Tys Pats

  • Posts: 6470
Какая этимология у vågard ?
(ср. лтш. vagars "надзиратель, староста". Этимология туманна.)

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Какая этимология у vågard?
Полный когнат — огород.

vå- соответствует русской приставке «о-» (с протетическим v-, ср. диалектное вострый), gard — понятно.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Tys Pats

  • Posts: 6470
...
vå- соответствует русской приставке «о-» (с протетическим v-, ср. диалектное вострый), gard — понятно.
Спасибо!

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Ещё любопытная изоглосса — судьба *-dl и *-tl. В западнославянских они остались нетронутыми
Западнославянские вообще разделяют какие-то инновации? Зачем к ним этот архаизм приписывают? :(
Почему «приписывают»? Mydło — «мыло», szydło — «шило»…
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Почему «приписывают»?
В смысле - определяет ли архаизм таксон. :umnik:

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Почему «приписывают»?
В смысле - определяет ли архаизм таксон. :umnik:
Один отдельно взятый нет, но несколько изоглосс — думаю, да.

А характерная для з.-сл. инновация, например, *ъ > e для слогообразующего ера.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54202
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В смысле - определяет ли архаизм таксон. :umnik:
Не определяет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Один отдельно взятый нет, но несколько изоглосс — думаю, да.
А характерная для з.-сл. инновация, например, *ъ > e для слогообразующего ера.
«Слогообразующего ера»? А бывают неслогообразующие?
И потом, как был со словенским?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vertaler

  • Posts: 11178
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Один отдельно взятый нет, но несколько изоглосс — думаю, да.
А характерная для з.-сл. инновация, например, *ъ > e для слогообразующего ера.
«Слогообразующего ера»? А бывают неслогообразующие?
И потом, как был со словенским?
Словенский с сербохорватским успешно прошли через стадию *ъ, *ь > ə вместе с западными, но далее в западных во всех > ɛ, а эти сохранили ə или перевели в a, æ.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

gest

  • Guest
Словенский с сербохорватским успешно прошли через стадию *ъ, *ь > ə вместе с западными, но далее в западных во всех > ɛ, а эти сохранили ə или перевели в a, æ.
Какие ваши доказательства что промежуточной стадией был [ə]?

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Словенский с сербохорватским успешно прошли через стадию *ъ, *ь > ə вместе с западными, но далее в западных во всех > ɛ, а эти сохранили ə или перевели в a, æ.
Какие ваши доказательства что промежуточной стадией был [ə]?
Более интересный вопрос:
как аргументируется, что в западнославянских
ʊ, ɪ > ɜ > ɛ
а не
ʊ > ɜ > ɛ
ɪ > ɛ
?

(графему ɜ рекомендую горячо!)

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
По идее все сатемные языки произошли от единого прасатем языка. Приключилось это не позднее середины второго тысячелетия.
За тем отделились праиндоиранцы в начале второго тысячелетия до нашей эры
Потом прафракийцы в конце второго тысячелетия до нашей эры
Позднее всех из постсатемной общности выделились славяне в конце первого тысячелетия до нашей эры

Прасатем пережил языковую катастрофу, отличительной чертой которой стала сатемность. В дальнейшем языковые катастрофы пережили праиндоарийский, прафракийский, праславянский.

Такой вот куст вымахал из сатемного семечка.
мы пойдём другим путём

Offline Bhudh

  • Posts: 56951
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
По идее все сатемные языки произошли от единого прасатем языка.
У Вас учебник ПИЕ XIX века выпуска?
Сейчас мэйнстрим: развитие сатәмности независимо в разных группах: индоиранской, балтославянской, армянской…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Приключилось это не позднее середины второго тысячелетия.
В это время арии уже могли напевать гимны Ригведы себе под нос... :-\

Quote
За тем отделились праиндоиранцы в начале второго тысячелетия до нашей эры
Они у вас отделились до прасатемного? :E:

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
По идее все сатемные языки произошли от единого прасатем языка.
У Вас учебник ПИЕ XIX века выпуска?
Сейчас мэйнстрим: развитие сатәмности независимо в разных группах: индоиранской, балтославянской, армянской…
Чего только эти лингвисты не придумают :umnik:
Ну а что? Диссертацию защищать надо? Надо.
Кто-то (забыл кто) постулировал еще третью изоглоссу -"шимтасность" :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Сейчас мэйнстрим: развитие сатәмности независимо в разных группах: индоиранской, балтославянской, армянской…
Вот если б ещё годных ссылок нашли на этот мэйнстрим.
А то ж далёкий от кухни индоевропеистов народ до сих пор верит, что кентум и сатем чё-то значат. :umnik:

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Архаичный не равно древний. :???
Не равно, но организмы мутируют со страшной скоростью на глазах у зрителей только в плохих фантастических фильмах. Действительно древний язык неизбежно должен быть весьма и весьма архаичным. Если этого нет - что-то не так в Датском королевстве.
Архаичный, значит не претерпевший радикальных перемен как другие языки. Не испытавший языковых катастроф, таких например как праславянский.
(wiki/ru) Праславянский_язык
мы пойдём другим путём

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: