Автор Тема: Почему языковой изолят в Европе именно баски?  (Прочитано 19924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
насколько понимаю фактов что большая часть нет. Территория Аквитании плюс средний север Испании плюс возможно территория иберов - вот и всё более-менее ощутимое.
Да, все верно.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50387
  • Пол: Мужской
ЕМНИП, вы же сами говорили, что гаплогруппы не разговаривают?

Верно. Но эту генетическую общность кельтов и басков трудно просто так игнорить. И я считаю что баски просто переварили часть индоевропейских захватчиков. Это лучшее объяснение чем фриковатые гипотезы о басках на пол-Европы.

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10649
  • Пол: Мужской
  • :)
А вообще есть ли связь баскского с иберийским,входили они в одну языковую семью или нет? Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50387
  • Пол: Мужской
Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?

Да зачем? Для ранних земледельцев характерен скорее сложный характер дробности языков (смотрим на Новую Гвинею к примеру). Я вижу доиндоевропейскую Европу как что-то примерно эдак на порядок сложнее Кавказа. И наличие даже в Испании нескольких языковых семей до прибытия ИЕ - почему бы и нет.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
А вообще есть ли связь баскского с иберийским,входили они в одну языковую семью или нет?
Доказать родство иберского (иберских) с баскским довольно затруднительно в силу скудости имеющихся ибер. языковых данных. Тем не мене, идентичность грамматического строя (подкрепляемая схождениями формантов), сводимость фонетики, совпадения числительных, местоимений и около половины 35-словного списка Яхонтова вряд ли можно объяснить как случайность или заимствование.

Цитировать
Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языке, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?
Ничего не известно, и теория Феннемана вряд ли имеет под собой почву.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51096
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Для ранних земледельцев характерен скорее сложный характер дробности языков
(смотрим на Новую Гвинею к примеру
Характерен ли? Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки. Алгонкины да позже пришедшие ирокезы. Можно сказать, и всё. Чуток сиу типа виннебаго разве что затесались.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50387
  • Пол: Мужской
Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки.

Климатическая поправка дэсу. Это вам не древний Ближний Восток с несколькими изолятами. Ы?

и около половины 35-словного списка Яхонтова

английская вики пишет что папуасские языки расава и сапони делят половину базовой лексики - а родствены ли неясно. наверное бывают какие-то запущенные случаи взаимопроникновения языков на базовых уровнях...

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51096
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки.

Климатическая поправка дэсу. Это вам не древний Ближний Восток с несколькими изолятами. Ы?
Не понял. К чему тут Ближний Восток? Речь шла про Европу, и климат в ней не сильно отличается от Сев.-Вост. Америки.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
наверное бывают какие-то запущенные случаи взаимопроникновения языков на базовых уровнях...
Наверное. Поэтому нельзя ограничиваться только лексикой.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50387
  • Пол: Мужской
Не понял. К чему тут Ближний Восток? Речь шла про Европу, и климат в ней не сильно отличается от Сев.-Вост. Америки.

Средиземноморье показывало разнообразие - этруски с минойцами и что-то там ещё. Понятно что на севере иначе. :umnik:

Онлайн Lodur

  • Сообщений: 37170
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Почему повезло баскам? :umnik:
Почему вы считаете, что им повезло?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50387
  • Пол: Мужской
Но даже в Скандинавии могло быть две языковых семьи - досаамская субстратная и догерманская субстратная. Ы?

Почему вы считаете, что им повезло?

Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед. ::)

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51096
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Средиземноморье показывало разнообразие - этруски с минойцами и что-то там ещё.
Понятно что на севере иначе
О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:
Цитировать
Может еще была куча языков родня баскскому
которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках
Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Солохин

  • Сообщений: 16745
  • Пол: Мужской
Offtop
Если бы человек не грешил, он не испытывал бы нужды в Боге, а находился бы с Ним в отношениях доверия и любви.
А может быть просто не интересовался его существованием?
Этот вариант исключался наличием заповеди, которую надо было таки соблюдать.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50387
  • Пол: Мужской
О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:

Ну и чё. Для юго-запада Испании можно увидеть тартессийскую семью (не убеждает кельтская гипотеза тартессийского меня). Для Ирландии - догойдельскую субстратную. Для юго-востока Франции - лигурийскую. :umnik:

Онлайн Lodur

  • Сообщений: 37170
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Почему вы считаете, что им повезло?
Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед. ::)
Это не островная Япония (почти) без соседей. Так что можно на это глянуть с другой стороны: они оказались неспособны даже язык более прогрессивных индоевропейцев перенять, тогда как все окружающие смогли это сделать. ;) (Шутка, но в каждой шутке...)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51096
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Почему вы считаете, что им повезло?
Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед. ::)
Может, если бы баскам не повезло ещё в древности с сохранением языка-изолята, их генетические потомки жили бы себе ещё лучше, припеваючи, без всяких лингвистических репрессий Франко, и ни о чём  таком не заморачивались.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Солохин

  • Сообщений: 16745
  • Пол: Мужской
Скажем так: быть может, народу и не повезло, но его языку - повезло :)

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51096
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Скажем так: быть может, народу и не повезло, но его языку - повезло :)
Если язык - живое существо, то да, повезло.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50387
  • Пол: Мужской
Если язык - живое существо, то да, повезло.

Вы открыли лингвистическую форму жизни. Живые языки - живые организмы.

Оффлайн Солохин

  • Сообщений: 16745
  • Пол: Мужской
 :D

Впрочем, в каждой шутке только доля шутки.
И что-то мне подсказывает, что данная шутка не является исключением...
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51096
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:
Ну и чё. Для юго-запада Испании можно увидеть тартессийскую семью (не убеждает кельтская гипотеза тартессийского меня). Для Ирландии - догойдельскую субстратную. Для юго-востока Франции - лигурийскую. :umnik:
Да ничё. Просто я сказал, что папуасы - не показатель. Вот и всё. Что было в доиндоевропейской Европе - кто ж его теперь знает.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50387
  • Пол: Мужской
А эсперанто - искусственный интеллект. :green:

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: