Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему языковой изолят в Европе именно баски?

Автор Nevik Xukxo, июня 9, 2013, 13:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 14:57
насколько понимаю фактов что большая часть нет. Территория Аквитании плюс средний север Испании плюс возможно территория иберов - вот и всё более-менее ощутимое.
Да, все верно.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июня 10, 2013, 14:57
ЕМНИП, вы же сами говорили, что гаплогруппы не разговаривают?

Верно. Но эту генетическую общность кельтов и басков трудно просто так игнорить. И я считаю что баски просто переварили часть индоевропейских захватчиков. Это лучшее объяснение чем фриковатые гипотезы о басках на пол-Европы.

SIVERION

А вообще есть ли связь баскского с иберийским,входили они в одну языковую семью или нет? Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nevik Xukxo

Цитата: SIVERION от июня 10, 2013, 15:00
Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?

Да зачем? Для ранних земледельцев характерен скорее сложный характер дробности языков (смотрим на Новую Гвинею к примеру). Я вижу доиндоевропейскую Европу как что-то примерно эдак на порядок сложнее Кавказа. И наличие даже в Испании нескольких языковых семей до прибытия ИЕ - почему бы и нет.

Tibaren

Цитата: SIVERION от июня 10, 2013, 15:00
А вообще есть ли связь баскского с иберийским,входили они в одну языковую семью или нет?
Доказать родство иберского (иберских) с баскским довольно затруднительно в силу скудости имеющихся ибер. языковых данных. Тем не мене, идентичность грамматического строя (подкрепляемая схождениями формантов), сводимость фонетики, совпадения числительных, местоимений и около половины 35-словного списка Яхонтова вряд ли можно объяснить как случайность или заимствование.

ЦитироватьМожет еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языке, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?
Ничего не известно, и теория Феннемана вряд ли имеет под собой почву.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:05
Для ранних земледельцев характерен скорее сложный характер дробности языков
(смотрим на Новую Гвинею к примеру
Характерен ли? Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки. Алгонкины да позже пришедшие ирокезы. Можно сказать, и всё. Чуток сиу типа виннебаго разве что затесались.

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:13
Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки.

Климатическая поправка дэсу. Это вам не древний Ближний Восток с несколькими изолятами. Ы?

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июня 10, 2013, 15:12
и около половины 35-словного списка Яхонтова

английская вики пишет что папуасские языки расава и сапони делят половину базовой лексики - а родствены ли неясно. наверное бывают какие-то запущенные случаи взаимопроникновения языков на базовых уровнях...

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:17
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:13
Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки.

Климатическая поправка дэсу. Это вам не древний Ближний Восток с несколькими изолятами. Ы?
Не понял. К чему тут Ближний Восток? Речь шла про Европу, и климат в ней не сильно отличается от Сев.-Вост. Америки.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:19
наверное бывают какие-то запущенные случаи взаимопроникновения языков на базовых уровнях...
Наверное. Поэтому нельзя ограничиваться только лексикой.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:22
Не понял. К чему тут Ближний Восток? Речь шла про Европу, и климат в ней не сильно отличается от Сев.-Вост. Америки.

Средиземноморье показывало разнообразие - этруски с минойцами и что-то там ещё. Понятно что на севере иначе. :umnik:

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

Но даже в Скандинавии могло быть две языковых семьи - досаамская субстратная и догерманская субстратная. Ы?

Nevik Xukxo

Цитата: Lodur от июня 10, 2013, 15:25
Почему вы считаете, что им повезло?

Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед. ::)

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:23
Средиземноморье показывало разнообразие - этруски с минойцами и что-то там ещё.
Понятно что на севере иначе
О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:05
ЦитироватьМожет еще была куча языков родня баскскому
которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках
Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?

Солохин

Offtop
Цитата: Damaskin от июня 10, 2013, 13:50
Цитата: Солохин от июня 10, 2013, 13:46Если бы человек не грешил, он не испытывал бы нужды в Боге, а находился бы с Ним в отношениях доверия и любви.
А может быть просто не интересовался его существованием?
Этот вариант исключался наличием заповеди, которую надо было таки соблюдать.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:28
О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:

Ну и чё. Для юго-запада Испании можно увидеть тартессийскую семью (не убеждает кельтская гипотеза тартессийского меня). Для Ирландии - догойдельскую субстратную. Для юго-востока Франции - лигурийскую. :umnik:

Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:27
Цитата: Lodur от июня 10, 2013, 15:25
Почему вы считаете, что им повезло?
Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед. ::)
Это не островная Япония (почти) без соседей. Так что можно на это глянуть с другой стороны: они оказались неспособны даже язык более прогрессивных индоевропейцев перенять, тогда как все окружающие смогли это сделать. ;) (Шутка, но в каждой шутке...)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:27
Цитата: Lodur от июня 10, 2013, 15:25
Почему вы считаете, что им повезло?
Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед. ::)
Может, если бы баскам не повезло ещё в древности с сохранением языка-изолята, их генетические потомки жили бы себе ещё лучше, припеваючи, без всяких лингвистических репрессий Франко, и ни о чём  таком не заморачивались.

Солохин

Скажем так: быть может, народу и не повезло, но его языку - повезло :)

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

RockyRaccoon

Цитата: Солохин от июня 10, 2013, 15:33
Скажем так: быть может, народу и не повезло, но его языку - повезло :)
Если язык - живое существо, то да, повезло.

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:34
Если язык - живое существо, то да, повезло.

Вы открыли лингвистическую форму жизни. Живые языки - живые организмы.

Солохин

 :D

Впрочем, в каждой шутке только доля шутки.
И что-то мне подсказывает, что данная шутка не является исключением...
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:31
Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:28
О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:
Ну и чё. Для юго-запада Испании можно увидеть тартессийскую семью (не убеждает кельтская гипотеза тартессийского меня). Для Ирландии - догойдельскую субстратную. Для юго-востока Франции - лигурийскую. :umnik:
Да ничё. Просто я сказал, что папуасы - не показатель. Вот и всё. Что было в доиндоевропейской Европе - кто ж его теперь знает.

Nevik Xukxo


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр