Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 14:57
насколько понимаю фактов что большая часть нет. Территория Аквитании плюс средний север Испании плюс возможно территория иберов - вот и всё более-менее ощутимое.

Да, все верно.

Цитата: Tibaren от июня 10, 2013, 14:57
ЕМНИП, вы же сами говорили, что гаплогруппы не разговаривают?

Верно. Но эту генетическую общность кельтов и басков трудно просто так игнорить. И я считаю что баски просто переварили часть индоевропейских захватчиков. Это лучшее объяснение чем фриковатые гипотезы о басках на пол-Европы.

А вообще есть ли связь баскского с иберийским,входили они в одну языковую семью или нет? Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?

Цитата: SIVERION от июня 10, 2013, 15:00
Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?

Да зачем? Для ранних земледельцев характерен скорее сложный характер дробности языков (смотрим на Новую Гвинею к примеру). Я вижу доиндоевропейскую Европу как что-то примерно эдак на порядок сложнее Кавказа. И наличие даже в Испании нескольких языковых семей до прибытия ИЕ - почему бы и нет.

Цитата: SIVERION от июня 10, 2013, 15:00
А вообще есть ли связь баскского с иберийским,входили они в одну языковую семью или нет?

Доказать родство иберского (иберских) с баскским довольно затруднительно в силу скудости имеющихся ибер. языковых данных. Тем не мене, идентичность грамматического строя (подкрепляемая схождениями формантов), сводимость фонетики, совпадения числительных, местоимений и около половины 35-словного списка Яхонтова вряд ли можно объяснить как случайность или заимствование.

ЦитироватьМожет еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языке, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?

Ничего не известно, и теория Феннемана вряд ли имеет под собой почву.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:05
Для ранних земледельцев характерен скорее сложный характер дробности языков
(смотрим на Новую Гвинею к примеру

Характерен ли? Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки. Алгонкины да позже пришедшие ирокезы. Можно сказать, и всё. Чуток сиу типа виннебаго разве что затесались.

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:13
Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки.

Климатическая поправка дэсу. Это вам не древний Ближний Восток с несколькими изолятами. Ы?

Цитата: Tibaren от июня 10, 2013, 15:12
и около половины 35-словного списка Яхонтова

английская вики пишет что папуасские языки расава и сапони делят половину базовой лексики - а родствены ли неясно. наверное бывают какие-то запущенные случаи взаимопроникновения языков на базовых уровнях...

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:17

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:13
Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки.

Климатическая поправка дэсу. Это вам не древний Ближний Восток с несколькими изолятами. Ы?

Не понял. К чему тут Ближний Восток? Речь шла про Европу, и климат в ней не сильно отличается от Сев.-Вост. Америки.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:19
наверное бывают какие-то запущенные случаи взаимопроникновения языков на базовых уровнях...

Наверное. Поэтому нельзя ограничиваться только лексикой.

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:22
Не понял. К чему тут Ближний Восток? Речь шла про Европу, и климат в ней не сильно отличается от Сев.-Вост. Америки.

Средиземноморье показывало разнообразие - этруски с минойцами и что-то там ещё. Понятно что на севере иначе.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2013, 13:17Почему повезло баскам?

Почему вы считаете, что им повезло?

Но даже в Скандинавии могло быть две языковых семьи - досаамская субстратная и догерманская субстратная. Ы?

Цитата: Lodur от июня 10, 2013, 15:25
Почему вы считаете, что им повезло?

Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:23
Средиземноморье показывало разнообразие - этруски с минойцами и что-то там ещё.
Понятно что на севере иначе

О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:05

ЦитироватьМожет еще была куча языков родня баскскому
которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках
Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:28
О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:

Ну и чё. Для юго-запада Испании можно увидеть тартессийскую семью (не убеждает кельтская гипотеза тартессийского меня). Для Ирландии - догойдельскую субстратную. Для юго-востока Франции - лигурийскую.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:27

Цитата: Lodur от июня 10, 2013, 15:25
Почему вы считаете, что им повезло?

Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед.

Это не островная Япония (почти) без соседей. Так что можно на это глянуть с другой стороны: они оказались неспособны даже язык более прогрессивных индоевропейцев перенять, тогда как все окружающие смогли это сделать. (Шутка, но в каждой шутке...)

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:27

Цитата: Lodur от июня 10, 2013, 15:25
Почему вы считаете, что им повезло?

Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед.

Может, если бы баскам не повезло ещё в древности с сохранением языка-изолята, их генетические потомки жили бы себе ещё лучше, припеваючи, без всяких лингвистических репрессий Франко, и ни о чём  таком не заморачивались.

Скажем так: быть может, народу и не повезло, но его языку - повезло

Цитата: Солохин от июня 10, 2013, 15:33
Скажем так: быть может, народу и не повезло, но его языку - повезло

Если язык - живое существо, то да, повезло.

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:34
Если язык - живое существо, то да, повезло.

Вы открыли лингвистическую форму жизни. Живые языки - живые организмы.

 

Впрочем, в каждой шутке только доля шутки.
И что-то мне подсказывает, что данная шутка не является исключением...

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 15:31

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2013, 15:28
О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:

Ну и чё. Для юго-запада Испании можно увидеть тартессийскую семью (не убеждает кельтская гипотеза тартессийского меня). Для Ирландии - догойдельскую субстратную. Для юго-востока Франции - лигурийскую.

Да ничё. Просто я сказал, что папуасы - не показатель. Вот и всё. Что было в доиндоевропейской Европе - кто ж его теперь знает.

А эсперанто - искусственный интеллект.