Pages: 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 63   Go Down

Author Topic: Снова о казахской латинице.  (Read 198400 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline anlztrk

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male
Reply #1200 on: December 12, 2019, 20:19
Quote
First, I don't speak Russian, so you'll have to bear with the Google Translate.

Like many, I find the proposed Latin alphabet unbearably horrible, and deeply hope that it will never be fully implemented. Putting all other things aside, the decisions they made about the letters I and Ý absolutely make my eyes bleed. I myself have created two alphabet proposals (one based on the Common Turkic Alphabet, one not) and they look much more sensible to me than the official mess:

Во-первых, я не говорю по-русски, поэтому вам придется иметь дело с Google Translate.

Как и многие, я нахожу предложенный латинский алфавит невыносимо ужасным и очень надеюсь, что он никогда не будет полностью реализован. Откладывая в сторону все остальное, решения, которые они приняли в отношении писем, которые I и Ý, абсолютно кровоточили. Я сам создал два предложения по алфавиту (один основан на общетюркском алфавите, другой нет), и они выглядят для меня гораздо более разумно, чем официальный беспорядок:



Quote
Comparison of the same text in the three versions:

Сравнение одного и того же текста в трех версиях:

6 jeltoqsanda UQK Shekara qyzmetiniń basshysy Darhan Dilmanov "Sot jáne qylmystyq jaýapkershilikke tartý sharalary túgeldeı aıaqtalǵannan keıin biz bul azamattardy meıli Qytaı bolsyn, meıli basqa memleket bolsyn, kelgen eline qaıtaramyz. Naqty bul jaǵdaıda biz Qytaı Respýblıkasyna shekaralyq ókildik qyzmeti arqyly tapsyramyz. Ári qaraı kórshi memleket máselemen ózi aınalysady" degen.

6 jeltoqsanda UQK Şekara qızmetiniñ basşısı Darxan Dilmanov "Sot jäne qılmıstıq jawapkerşilikke tartû şaraları tügeldey ayaqtalğannan keyin biz bul azamattardı meyli Qıtay bolsın, meyli basqa memleket bolsın, kelgen eline qaytaramız. Naqtı bul jağdayda biz Qıtay Respûblîkasına şekaralıq ökildik qızmeti arqılı tapsıramız. Äri qaray körşi memleket mäselemen özi aynalısadı" degen.

6 želtoqsanda UQK Šekara qyzmetiniň basšysy Darħan Dilmanov "Sot žäne qylmystyq žawapkeršilikke tartū šaralary tügeldej ajaqtalǧannan kejin biz bul azamattardy mejli Qytaj bolsyn, mejli basqa memleket bolsyn, kelgen eline qajtaramyz. Naqty bul žaǧdajda biz Qytaj Respūblīkasyna šekaralyq ökildik qyzmeti arqyly tapsyramyz. Äri qaraj körši memleket mäselemen özi ajnalysady" degen.

Quote
I'm wondering what you guys think.

Мне интересно, что вы, ребята, думаете.
Logged

Offline Hellerick

  • Posts: 30349
  • Gender: Male
Reply #1201 on: December 12, 2019, 20:25
Quote from: Red Khan on December 12, 2019, 19:24
Offtop
Quote from: bvs on December 12, 2019, 19:20
Quote from: злой on December 12, 2019, 10:51
Hellerick, хочу сказать, что испытание фразой фраза "автобусқа сығылып кiрдi" ваша латиница проходит, благодаря различению g/ǵ.
avtobuska sigilip keirdi.
Только сейчас понял суть прикола.  ;D

Ance esplica me.

И мне объясните.
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12616
Reply #1202 on: December 12, 2019, 20:34
Logged

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56014
  • Gender: Male
Reply #1203 on: December 12, 2019, 22:12
Для теста локализовали часть приложения на казахскую латиницу. Выяснилось, что на андроиде (конкретно 7-ом) как-то странно отображается ǵ, хотя с ý всё нормально.
Logged

Offline СНовосиба

  • Posts: 468
Reply #1204 on: December 13, 2019, 06:21
Quote from: Red Khan on December 12, 2019, 22:12
Выяснилось, что на андроиде (конкретно 7-ом) как-то странно отображается ǵ, хотя с ý всё нормально.
Юникод-с.
Logged

Offline Hellerick

  • Posts: 30349
  • Gender: Male
Reply #1205 on: December 13, 2019, 09:17
Quote from: anlztrk on December 12, 2019, 20:19

Why the proposal 2 uses the letter Ħ? Why couldn't you use the letter H or X instead?
I doubt that special Kazakh representation for the Cyrillic Щ is really necessary.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47975
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #1206 on: December 13, 2019, 09:19
Quote from: СНовосиба on December 13, 2019, 06:21
Quote from: Red Khan on December 12, 2019, 22:12
Выяснилось, что на андроиде (конкретно 7-ом) как-то странно отображается ǵ, хотя с ý всё нормально.
Юникод-с.
На моєму телефоні все нормально.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Bhudh

  • Posts: 61584
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1207 on: December 13, 2019, 09:26
Это не Уникод-съ, это подстановка символа из другого шрифта. А тот, цуко, жырнее.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56014
  • Gender: Male
Reply #1208 on: December 13, 2019, 09:50
Quote from: Bhudh on December 13, 2019, 09:26
Это не Уникод-съ, это подстановка символа из другого шрифта. А тот, цуко, жырнее.
Разве акут не отдельный знак?
И почему именно ǵ? ý и ń отображаются нормально.
Logged

Offline СНовосиба

  • Posts: 468
Reply #1209 on: December 13, 2019, 10:23
Quote from: Red Khan on December 13, 2019, 09:50
Разве акут не отдельный знак?
И почему именно ǵ? ý и ń отображаются нормально.
Потому что ý - символ из Latin-1, а ń - из Latin-2. Там все отшлифовано, отхинтовано и отлажено. Отлаживать остальную юникодную самодеятельность никто не спешит.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61584
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1210 on: December 13, 2019, 10:29
Quote from: Red Khan on December 13, 2019, 09:50
Разве акут не отдельный знак?
В данном случае нет, это всё прекомбайны.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1211 on: December 13, 2019, 10:31
Quote from: СНовосиба on December 13, 2019, 10:23
Quote from: Red Khan on December 13, 2019, 09:50
Разве акут не отдельный знак?
И почему именно ǵ? ý и ń отображаются нормально.
Потому что ý - символ из Latin-1, а ń - из Latin-2. Там все отшлифовано, отхинтовано и отлажено. Отлаживать остальную юникодную самодеятельность никто не спешит.

Многотабличные современные шрифты нормально отображают все латинские таблицы. А буква ǵ не является комбайном — это глиф 01F5 таблицы Latin Extended B.

Так что, у кого-то просто старьё стоит. — Обновить!
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56014
  • Gender: Male
Reply #1212 on: December 13, 2019, 10:35
Всем спасибо за пояснения. :yes:

Quote from: Wolliger Mensch on December 13, 2019, 10:31
Так что, у кого-то просто старьё стоит. — Обновить!
Ну я бы не назвал седьмой андроид старьём, не 4.4 же.
Logged
Reply #1213 on: December 13, 2019, 14:28
Quote from: Bhudh on December 13, 2019, 10:29
В данном случае нет, это всё прекомбайны.
Quote from: Wolliger Mensch on December 13, 2019, 10:31
А буква ǵ не является комбайном — это глиф 01F5 таблицы Latin Extended B.
Получается ǵ и ǵ разные буквы. Причём первая, которая combined, находится поиском "g", а вторая нет. Любопытно, догадывался что что-то такое должно быть, но не сталкивался.

Полуоффтоп - получается что для диерезиса и умлаута тоже есть разные символы?
Logged
Reply #1214 on: December 13, 2019, 14:33
Кажется некоторые пропустили предыдущее моё сообщение, поэтому опять напоминаю что всякая идеология обсуждается в другой теме
Quote from: Red Khan on December  8, 2019, 16:37
Напомню что все политические аспекты (кто там кем себя считать будет, кто там кому будет сопереживать и подобное) можно обсуждать только в параллельной теме в разделе "Языки и государства" Казахский язык переходит на латиницу, официально
В случае сомнения пишите туда, не можете там писать - оставьте при себе.

А ещё стоит обратить внимание, что обсуждение модерации, выписывания баллов и т.п. тоже только в специальном разделе.
Quote from: Red Khan on December  8, 2019, 16:37
На всякий случай предупрежу: захотите ответить на этот мой пост - вам в этот раздел, публичное обсуждение модерации только там.
https://lingvoforum.net/index.php?board=574.0

Ну или пишите Аввалю или Мнаше.
Logged

Offline Libo

  • Posts: 56
Reply #1215 on: December 15, 2019, 04:35
Вопрос: правильно ли я понимаю, что значительная часть проблем вызвана необходимостью обеспечить совместимость с существующим кириллическим алфавитом? То есть, если бы латиница для казахского создавалась с нуля, без оглядки на предыдущие варианты, то было бы проще?
Logged

Offline злой

  • Posts: 13589
  • Gender: Male
Reply #1216 on: December 15, 2019, 12:24
Quote from: Libo on December 15, 2019, 04:35
Вопрос: правильно ли я понимаю, что значительная часть проблем вызвана необходимостью обеспечить совместимость с существующим кириллическим алфавитом? То есть, если бы латиница для казахского создавалась с нуля, без оглядки на предыдущие варианты, то было бы проще?

Насколько я понял, сделать полное соответствие кириллицы и новой латиницы у авторов реформы цели не было. Как раз наоборот, некоторые слова целенаправленно адаптируются под казахскую фонетику (полиция -> polısıa). Тем более, что латиница, создававшаяся с нуля, у казахского уже была.

Проблема скорее в том, что реформу графики, как уже говорил Easyskanker, пытаются сделать без реформы орфографии, то есть то, что я написал выше, делается бессистемно и непоследовательно, поэтому со стороны и смотрится, что проблемы кириллицы тащатся в латиницу.
Logged
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56014
  • Gender: Male
Reply #1217 on: December 15, 2019, 13:38
Про диерезисы и умлауты вырезал в отдельную тему:
*разница между диерезисом и умлаутом
Logged
Reply #1218 on: December 18, 2019, 16:12
Повозился тут немного тут немного с казахским, выяснил две вещи:
1. Для казахского нет проверки ни в Firefox, ни в Chrome, только в IE, да и та на кириллице. И даже для MS Office 2019 на кириллице.
2. Неудобная кириллическая раскладка, все буквы, отсутствующие в русском вынесены наверх. Татарская раскладка, когда редко употребляемые буквы заменены уникальными (например "җ" вместо "ь"), а если надо то редкую букву можно набрать через AltGr мне нравится больше, хотя может это дело привычки. Хотя в татарском только шесть дополнительных букв, в казахском их целых десять, может просто по такой методике не поместились.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1219 on: December 18, 2019, 16:28
Quote from: Red Khan on December 18, 2019, 16:12
Повозился тут немного тут немного с казахским, выяснил две вещи:
… только в IE, да и та на кириллице. И даже для MS Office 2019 на кириллице.

Это что, недостаток? :what:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56014
  • Gender: Male
Reply #1220 on: December 18, 2019, 17:27
Quote from: Wolliger Mensch on December 18, 2019, 16:28
Quote from: Red Khan on December 18, 2019, 16:12
Повозился тут немного тут немного с казахским, выяснил две вещи:
… только в IE, да и та на кириллице. И даже для MS Office 2019 на кириллице.

Это что, недостаток? :what:
Так сейчас если что и начинать писать, то на латинице, а проверки орфографии на ней нет.
Logged

Offline Geoalex

  • Posts: 21577
  • Gender: Male
Reply #1221 on: December 18, 2019, 17:39
Quote from: Red Khan on December 18, 2019, 17:27
Так сейчас если что и начинать писать, то на латинице
На какой из? Нынешняя версия в очередной раз пересматривается.
Logged
Одна планета ‒ один язык.

Offline zwh

  • ⚐
  • Posts: 22987
  • Gender: Male
Reply #1222 on: December 18, 2019, 22:28
Quote from: Geoalex on December 18, 2019, 17:39
Quote from: Red Khan on December 18, 2019, 17:27
Так сейчас если что и начинать писать, то на латинице
На какой из? Нынешняя версия в очередной раз пересматривается.
ИМХО Токаев решил тихонько всю эту хрень задвинуть ;D
Logged

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56014
  • Gender: Male
Reply #1223 on: December 19, 2019, 01:13
Quote from: Geoalex on December 18, 2019, 17:39
Quote from: Red Khan on December 18, 2019, 17:27
Так сейчас если что и начинать писать, то на латинице
На какой из? Нынешняя версия в очередной раз пересматривается.
На текущей официальной. Переделать потом ú на ü будет легче, чем конвертировать из кириллицы в латиницу.

P.S. Написав "писать", я думал про локализацию программ на самом деле.
Logged
Reply #1224 on: December 19, 2019, 01:17
Quote from: Red Khan on December 18, 2019, 16:12
2. Неудобная кириллическая раскладка
Да, а раскладки на латинице в Windows нет вообще.
Logged
Pages: 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 63   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: