Автор Тема: Числительные в ваших конлангах  (Прочитано 59622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21317
  • Пол: Женский
Трёхпалые существа, на каждой руке по три пальца. Как они считают на пальцах?
1,2,3 - загибаются пальцы правой руки.
4 - загибается один палец на левой, на правой - два разгибаются.
Один счётчик может досчитать до 12.
13
Приходит второй счётчик, загибает один палец на правой руке, первый разгибает все пальцы, кроме одного на правой.
Потом приходит третий счётчик, четвёртый, пятый... Так сидят и считают всем племенем, соглядатаи.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Счётчики перечисляются от младших к старшим. Аффикс -мен обычно опускается.
1. Билмен [бильмен], бермен, икемен, өчмен – мой ноль, мой один, мои два, мои три.
2. Билсен [бильсен], берсен, икесен, өчсен – твой ноль, твой один, твои два, твои три.
3. Билесе, бересе, икесе, өчесе.
4. Билебез, беребез, икебез, өчебез.
5. Билегез, бересез, икегез, өчесез.
6. Бенсе, беренсе, икенсе, өченсе – их ноль, их один, их два, их три.
Начиная с седьмого счётчика и дальше используется аффикс күб/күп:
7. Бикүп, беркүб, икүп, өчкүп.

Регулярное числительное произносится отдельными цифрами в порядке убывания старшинства, к последнему числительному добавляется аффикс старшего счётчика.
Пример
Руки 6 счётчиков расположены слева направо по убыванию старшинства; х – загнутый палец, о – разогнутый.
оох охх | ооо ооо | ххх ххх | ооо ххх | ооо охх | оох оох|
бер-ике    бил-бил     өч-өч     бил-өч    бил-ике   бер-беренсе
5*125   +  0*124 + 12*123 + 3*122 + 2*121 + 4*120

Специальные названия
12 – берә́ү,
122 – ике́ү,
123 – өчә́ү.
Очень мало, почти ничего – билмес [бильмес].
Очень много – катуллин.
🐇

Вот так. хотя бы один палец всегда загнут.
Руки 6 счётчиков расположены слева направо по убыванию старшинства; х – загнутый палец, о – разогнутый.
оох охх | ооо оох | ххх ххх | ооо ххх | ооо охх | оох оох|
бер-ике    бил-бер     өч-өч     бил-өч    бил-ике   бер-беренсе
5*125   +  1*124 + 12*123 + 3*122 + 2*121 + 4*120

Уже получила первое критическое замечание, почему на правой руке всегда хотя бы один палец загнут.
На всякий случай ввела аффиксы для нуля, если переделаю систему загибания пальцев.
Зачем?  :what: Видимо, чтобы ни один счётчик без дела не сидел. У мужчины должно быть какое-нибудь занятие.
🐇

Палец не просто так загнут. Иначе бы первый счётчик считал бы только до 11, некуда было бы переносить последнюю разогнутую тройку.

Теперь рассмотрим существ, у которых на одной руке 2 пальца, на другой - 5.
Если они считают пятёрками, то могут досчитать до 15. 2*5 + 5.
Если двойками - до 12. 12 - хорошее число. Или уже отстать от двенадцатиричной?
🐇

Оффлайн project_Yuu

  • Сообщений: 6
Итак, числительные адхарсы:
Количественные (порядковые):
1 im (imi)
2 eb (ebi)
3 od (odi)
4 ob (obi)
5 fa (ifa)
6 ef (efi)
7 am (ami)
8 go (igo)
9 an (ani)
10 sog (sogi)
100 log (logi)
1000 sag (sagi)

Писаться будет так: 13 - sog'od или im'sog'od, 46 - ob'sog'ef, 62473 - ef'sog'eb'sag'ob'log'am'sog'od.
В порядковых так: 31 - od'sog'imi (odi'sogi'imi - неправильно).
Ànvest ti luèt'ra.
Addhàssa - etè ryleo re kàle, Addhàrra de o'kàjneddo io.

Ànvesteo'te è'la etè Màshirovem majnr adàsheddo ia. Nan è re nèra re mojn'te Denysem.

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21317
  • Пол: Женский
Конланг йомурка-1.

а)Ударение всегда  на последнем слоге.
б) Аффиксы
сложения:
1)  + 1:  -лар/-нар (после н-).
и умножения: 
2) x 2: -му/-ну (после н-, м-);
3) x 3: -ду/-ту (после н-)
4) x 4: -мум/-нун (после н-, м-);
5) x 5: -гу;
6) x 6: -дум/-тум (после н-);
7) x 7: -фу;
8) x 8: -ам;
9) x 9: -ат;
10) x 10: -гум.

Числа от 1 до 20.
  1 – муй    11 – гуннулар = 2*5 +1 
  2 – муйлар = 1 +1    12 – гуннарму = 2*6 
  3 – туй    13 – гуннармулар = 2*6 +1 
  4 – туйлар = 3 + 1    14 – сунну = 2*7 
  5 – гун    15 – суннулар = 2*7 +1 
  6 – гуннар = 5 +1    16 – суннарму  = 2*8 
  7 – сун    17 – суннармулар  = 2*8 +1 
  8 – суннар = 7 + 1    18 – суннарларму = 2*9 
  9 – суннарлар = 7 + 1 +1    19 – суннарлармулар = 2*9 +1 
  10 – кун    20 – кунну = 2*109 
🐇

  Десятки    Сотни    Тысячи    Десятки тысяч    Сотни тысяч 
  10 – кун    100 – йоз    1000 – юл    10000 – юын    100000 – буль 
  20 – кунну    200 – йозму    2000 – юлму    20000 – юынну    200000 – бульму 
  30 – кунту    300 – йозду    3000 – юлду    30000 –юынду    300000 – бульду 
  40 – куннун    400 – йозмум    4000 – юлмум    40000 – юыннум    400000 – бульмум 
  50 – кунгу    500 – йозгу    5000 – юлгу    50000 – юынгу    500000 – бульгу 
  60 – кунтум    600 – йоздум    6000 – юлдум    60000 – юынтум    600000 – бельдум 
  70 – кунфу    700 – йозфу    7000 – юлфу    70000 – юынфу    700000 – бульфу 
  80 – кунам    800 – йозам    8000 – юлам    80000 – юынам    800000 – булям 
  90 – кунат    900 – йозат    9000 – юлат    90000 – юынат    900000 – булят 
  100 – йоз    1000 – юл (йул)    10000 – юын     100000 – буль    1000000 – бульгум 

0 – йок. Много – куп. Бесконечность – бубльгум.

2016 = 2*1000 + (7+1)*2 – юлму суннарму.
888888 – булям юынам юлам йозам кунам суннар.
🐇

Конланг йомурка-2.
По сравнению с конлангом йомурка-1 добавлен новый аффикс и изменены названия чисел 0 ... 19.

Новый аффикс
- 1:  -му.
Отсюда сразу 0 = 1-1 - муюм.
Собственные названия имеют только 1, 5, 10.

Числа от 1 до 20.
  1 – муй    11 – куннар = 10 +1 
  2 – муйму = 2*1    12 – гуйларму = 2*6 
  3 – муймулар    13 – гуйлармулар = 2*6 +1 
  4 – гуюм = 5 - 1    14 – гуйгуум = 3*5 - 1 
  5 – гуй    15 – гуйгу = 3*5 
  6 – гуйлар = 5 +1    16 – гуйгулар  = 3*5 + 1
  7 – гуюммуум = (5-1)*2 - 1    17 – кунуммуум  = 2*9 - 1 
  8 – гуюмму = 2*4    18 – куннуум = 2*10 - 1 
  9 – кунум = 10 -1    19 – куннуум = 2*10 -1 
  10 – кун    20 – кунну = 2*109 
🐇

Конланг йомурка-3.

Аффиксы те же.
Для образования числительных 2 ... 20 используютя аффиксы умножения.
Собственные названия имеют только 1 и 10.

Числа от 1 до 20.
  1 – муй    11 – куннар = 10 +1 
  2 – муйму = 2*1    12 – муйдумму = 2*6 
  3 – муйду = 3*1    13 – муйдуммулар = 2*6 +1 
  4 – муймум = 4*1    14 – муйгудуум = 3*5 - 1 
  5 – муйгу = 5*1    15 – муйгуду = 3*5 
  6 – муйдум = 6*1    16 – муйгудулар  = 3*5 + 1
  7 – муйфу = 7*1    17 – муятмуум  = 2*9 - 1 
  8 – муям = 8*1    18 – муятму = 2*9 
  9 – муят = 9*1    19 – куннуум = 2*10 -1 
  10 – кун    20 – кунну = 2*10 
🐇

Конланг йомурка-2.
По сравнению с конлангом йомурка-1 добавлен новый аффикс и изменены названия чисел 0 ... 19.

Новый аффикс
- 1:  -му.
Отсюда сразу 0 = 1-1 - муюм.
Собственные названия имеют только 1, 5, 10.

Числа от 1 до 20.
  1 – муй    11 – куннар = 10 +1 
  2 – муйму = 2*1    12 – гуйларму = 2*6 
  3 – муймулар    13 – гуйлармулар = 2*6 +1 
  4 – гуюм = 5 - 1    14 – гуйгуум = 3*5 - 1 
  5 – гуй    15 – гуйгу = 3*5 
  6 – гуйлар = 5 +1    16 – гуйгулар  = 3*5 + 1
  7 – гуюммуум = (5-1)*2 - 1    17 – кунуммуум  = 2*9 - 1 
  8 – гуюмму = 2*4    18 – куннуум = 2*10 - 1 
  9 – кунум = 10 -1    19 – куннуум = 2*10 -1 
  10 – кун    20 – кунну = 2*109 
Очепятки в 19 и 20:
18 - куннумму = 2*9; 20 - кунну = 2*10.
🐇

Оффлайн RNK

  • Сообщений: 321
  • Пол: Мужской
Напоминает лингвистические задачки с школьных олимпиад.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21317
  • Пол: Женский
Это не задачки  :o
Это регулярное образование числительных только при помощи аффиксов, изящно и экономно.

Доработала, ув. коллеги, представляю вашему вниманию последнюю версию йомурка-4, теперь всё отлично-благородно.
🐇

Конланг йомурка-4.

Ударение всегда  на последнем слоге.
Аффиксы
сложения:
а)  + 1:  -лар/-нар (после н-)/-ль (после гласного)
б) – 1: -й/-и
и умножения: 
2) x 2: -му/-ну (после н, м);
3) x 3: -ду/-ту (после н);
4) x 4: -мун/-нун (после н);
5) x 5: -чу;
6) x 6: -ан;
7) x 7: -ак;
8) x 8: -ам;
9) x 9: -ат;
10) x 10: -гум.

0 - муйи; много - кукун; бесконечность - бубльгум.
2 - муму - исключение. По правилам должно быть муйму.

Числа от 1 до 20.
  1 – муй    11 – куннар = 10 +1 
  2 – муму = 2*1    12 – муянну = 2*6 
  3 – муйду = 3*1    13 – муяннуль = 2*6 +1 
  4 – муймун = 4*1    14 – мучугуй = 3*5 - 1 
  5 – муйчу = 5*1    15 – мучуду = 3*5 
  6 – муян = 6*1    16 – муямму  = 2*8 
  7 – муяк = 7*1    17 – муяммуль  = 2*8 +1 
  8 – муям = 8*1    18 – муятму = 2*9 
  9 – муят = 9*1    19 – куннуй = 2*10 - 1 
  10 – кун    20 – кунну = 2*10 
🐇

Конланг йомурка-4, продолжение

  Десятки    Сотни    Тысячи    Десятки тысяч    Сотни тысяч 
  10 – кун    100 – йоз    1000 – юл    10000 – юын    100000 – буль 
  20 – кунну    200 – йозму    2000 – юлму    20000 – юынну    200000 – бульму 
  30 – кунту    300 – йозду    3000 – юлду    30000 –юынду    300000 – бульду 
  40 – куннун    400 – йозмун    4000 – юлмун    40000 – юыннун    400000 – бульмун 
  50 – кунчу    500 – йозчу    5000 – юлчу    50000 – юынчу    500000 – бульчу 
  60 – кунан    600 – йозан    6000 – юлан    60000 – юынан    600000 – белян 
  70 – кунак    700 – йозак    7000 – юлак    70000 – юынак    700000 – буляк 
  80 – кунам    800 – йозам    8000 – юлам    80000 – юынам    800000 – булям 
  90 – кунат    900 – йозат    9000 – юлат    90000 – юынат    900000 – булят 
  100 – йоз    1000 – юл (йул)    10000 – юын     100000 – буль    1000000 – бульгум 

2016 – юлму муямму.
96570 – юынат юлан йозчу кунак.
🐇

Есть ещё два исключения  :-[

16 – муямму  = 2*8, по правилам должно быть муямну. Соответственно,  17 – муяммуль  = 2*8 +1, по правилам должно быть муямнуль.
Чтобы не перепутать с 12 – муянну и 13 – муяннуль.
🐇

Замеченная очепятка.
600000 – не белян, а булян.
Остальное правильно.

Полюбовалась на свой конлаг на сон грядущий, чистая работа, муймун булят  ;D
🐇

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Язык ququ.

Для нуля нет слова — вместо, к примеру, «ноль свиней» употребляется «ничего» или «нету свиней».
Для единицы нет слова — вместо «одна свинья» употребляется «свинья».
Два — /u/.
pi (т. е. простое число № i) образуется циркумфиксом /p-q/ вокруг числа i.
Произведение образуется конкатенацией множителей в порядке возрастания.

Особенности фонетики: все /q/ в ауслауте были утеряны; между гласными вставляется протетический [ɦ], а между одинаковыми согласными — [ə].

Таким образом, имеем:
2    /u/ 
3   = p2 /puq/  [pu] 
4   = 2 ∙ 2  /uu/  [uɦu] 
5   = p3 = pp2 /ppuqq/  [pəpu] 
6   = 2 ∙ 3  /upuq/  [upu] 
7   = p4 = p2 ∙ 2 /puuq/  [puɦu] 
8   = 2 ∙ 2 ∙ 2  /uuu/  [uɦuɦu] 
9   = 3 ∙ 3  /puqpuq/  [puqpu] 
10   = 2 ∙ 5  /uppuqq/  [upəpu] 
11   = p5 = ppp2 /pppuqqq/  [pəpəpu] 
12   = 2 ∙ 2 ∙ 3  /uupuq/  [uɦupu] 
13   = p6 = p2 ∙ 3 /pupuqq/  [pupu] 
14   = 2 ∙ 7  /upuuq/  [upuɦu] 
15   = 3 ∙ 5  /puqppuqq/  [puqpəpu] 
16   = 2 ∙ 2 ∙ 2 ∙ 2  /uuuu/  [uɦuɦuɦu] 
17   = p7 = pppp2 /ppppuqqqq/  [pəpəpəpu] 
18   = 2 ∙ 3 ∙ 3  /upuqpuq/  [upuqpu] 
19   = p8 = p2 ∙ 2 ∙‹ 2 /puuuq/  [puɦuɦu] 
20   = 2 ∙ 2 ∙ 5  /uuppuqq/  [uɦupəpu] 
 . . . 

Оффлайн RNK

  • Сообщений: 321
  • Пол: Мужской
Это не задачки  :o
Это регулярное образование числительных только при помощи аффиксов, изящно и экономно.
Десятичная система счисления как таковая не позволяет работать изящно и экономно. С математической точки зрения заслуживают внимания две системы счисления:
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Особенности фонетики:
Дополнение: /qp/ упростилось до [q]:

9 /puqpuq/ [puqu]
15 /puqppuqq/ [puqəpu]
18 /upuqpuq/ [upuqu]
21 /puqpuuq/ [puquɦu]
55 /ppuqqpppuqqq/ [pəpuqəqəpəpu]

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21317
  • Пол: Женский
Это не задачки  :o
Это регулярное образование числительных только при помощи аффиксов, изящно и экономно.
Десятичная система счисления как таковая не позволяет работать изящно и экономно. С математической точки зрения заслуживают внимания две системы счисления:
Троичную систему обсуждали здесь  :)
Ваши алфавиты

🐇

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
 17  = p7 = pppp2 /ppppuqqqq/  [pəpəpəpu] 
Ошибочка.
 17  = p7 = pp2 ∙ 2 /ppuuqq/  [pəpuɦu] 
 31  = p11 = pppp2 /ppppuqqqq/  [pəpəpəpu] 

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14923
    • ::
Тут не к ночи упомянули фибоначчиевую систему счисления, хотя почему-то не упомянули такую («биективную», но мне не нравится это название, так что будем ставить штрих):

 десятичная′  ϵ  1  ⋯  9  A  11  ⋯  19  1A  21  ⋯  99  9A  A1 
 десятичная  0  1  ⋯  9  10  11  ⋯  19  20  21  ⋯  99  100  101 

Можно читать эти числа особым образом: 1A десядцать, 4A сорок десять, 9A2 девятьсот сто два и основать на этом числительные конланга. Только пустая строка, соответствующая нулю, будет небольшим интересным местом.

Унарная′ как раз принадлежит этому семейству систем счисления.

Оффлайн Dmitrij93

  • Сообщений: 18
  • Пол: Мужской
  14 – мучугуй = 3*5 - 1 

1. В 14, походу, должно быть мучудуй? Опечатка?
2. В цифрах от 2 до 9 "муй-" можно было бы убрать. Оно здесь избыточное. Так и короче и ещё ни с чем не перепутаешь.
3. Как вы составляете двузначныe числа для других десятков? Также как и раньше для 88 - кунам суннар? Если так, то зачем эта путаница в 11-19? Не логичней было бы сделать что-нибудь типа "кун муям" или даже "кун ам"
4. Числа типа кунам - 80, йозак - 700 строятся по схеме "десятков восемь", "сотен семь". Не проще ли  было бы привычное, а может и логичное - "восемь + десятков", "семь + сотен" - амкун, акъйоз?

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21317
  • Пол: Женский
Мучудуй, опечатка. Спасибо.
Над остальным подумаю  :)
🐇

2. В цифрах от 2 до 9 "муй-" можно было бы убрать. Оно здесь избыточное. Так и короче и ещё ни с чем не перепутаешь.
Вы, конечно, правы. Но ход мыслей был примерно такой.
Муй - это ещё и "один" в собирательном значении. Как, например, в татарском бер - 1 (число), берәү - "один". Муму -двое и т.д. Можно сказать, что вначале было ат - 9, муят - девятеро. Но потом муят стало использоваться и как собирательное числительное, и как обозначение числа. А исходная форма сохранилась только в аффиксах.

Зачем напутано в числах от 11 до 20 - вдохновилась системой счёта мурси, сейчас дам ссылку. От мурси возникла идея производить арифметические действия с помощью аффиксов, +1 и -1. У самих мурси этого нет, но вот захотелось так сделать  :) До 20 на ум пошло, а дальше по общему правилу.
Язык мурси
 
🐇

4. Числа типа кунам - 80, йозак - 700 строятся по схеме "десятков восемь", "сотен семь". Не проще ли  было бы привычное, а может и логичное - "восемь + десятков", "семь + сотен" - амкун, акъйоз?
Чисто из фонетических соображений. Йоканье ласкает мой слух, что отражено в названии конланга. И вообще проверяла "на слух" сочетание аффиксов с корнями.
🐇

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: