Author Topic: Числительные в ваших конлангах  (Read 21648 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Hellerick

  • Posts: 25042
  • Gender: Male
Средний род отличается от мужского совпадением формы Nom.Sg с Acc.Sg, а Acc.Pl - с Nom.Pl.

Вы бы уточняли, в пользу какого падежа уподобление идет.

Offline klangtao

  • Posts: 1135
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Средний род отличается от мужского совпадением формы Nom.Sg с Acc.Sg, а Acc.Pl - с Nom.Pl.

Вы бы уточняли, в пользу какого падежа уподобление идет.
Мне казалось, сформулировано однозначно: если "(а) совпадает с (б)", значит, (б) употребляется вместо (а).
Ну вот, уточнил.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Online Hellerick

  • Posts: 25042
  • Gender: Male
Т.е. в разных числах уподобление происходит в разных направлениях?

Offline klangtao

  • Posts: 1135
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Т.е. в разных числах уподобление происходит в разных направлениях?
Да.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

 1 ик, 2 ду, 3 чин
Душман огда!)-Пришел враг!
 4 чор, 5 панж, 6 чес
Хабардор!-Берегись!
7 сот, 8 от, 9 ну
Тамом ҳогде..Тебе конец.!
10 лас
Ма дар, диё мазоқ сей!-Не бойся это было шутка;)

Offline Mykolas

  • Posts: 27
1 grunt  8 grunteg    15  gruntev 22 gruntem   29 grunted  36 grunteh  43 grunter 54 gagrunt   57 gagrunteg
2 vront  9 vronteg     16 vrontev  23 vrontem    30 vronted  37 vronteh  44 vronter  53 gavront  58 gavronteg
3 muod 10 muodeg 17 muodev 24 muodem   31 muoded 38 muodeh 45 muoder 52 gamuod 59 gadeateg
4 deat   11 deateg    18 deatev    25 deatem     32 deated    39 deateh   46 deater    53 gadeat          ....
5 houn  12 houneg   19 hounev   26 hounem   33 houned   40 houneh  47 houner  54 gahoun  344 grunt grunt
6 rihte   13 rihteg      20 rihtev      27 rihtem       34 rihted      41 rihteh     48 rihter     55 garihte          .....
7 late     14 lateg       21 latev        28 latem        35 lated       42 lateh       49 later       56 galate    2402 grunteg grunt
КОГDА NЕ V WUТКU ZАNЕМОГ

Offline Mona

  • Posts: 304
  • Gender: Male
Если мы делаем международный язык, как примирить между собой латинские и греческие числительные. Ваши варианты:::

Offline Валентин Н

  • Posts: 31084
  • Gender: Male
А почему не китайские и армянские?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Mona

  • Posts: 304
  • Gender: Male
Пентагон знают все, и русские, и армяне. Гексаэдр тоже. Квартет с квинтетом, ду-ализм с би-сексуальностью... И т.д. и т.п. Об чем вопрос-то?

Offline klangtao

  • Posts: 1135
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Если мы делаем международный язык, как примирить между собой латинские и греческие числительные. Ваши варианты:::
Греческие - количественные, числительные - порядковые и, как следствие, название знаменателей.
Они уже давно примирены именно таким способом в метрической системе для образования производных единиц разрядностью ±10-1000.
Осталось обобщить на остальные.
Вариант - на первой странице темы (для числительных первого десятка принцип выдержан только фрагментарно, фактически только для пятёрки, чтобы сохранить латинские пары):
Interlingu

Количественные и порядковые числительные первого десятка, а также названия порядков и разрядов супплетивны:

1   un   prim
2   du   secund
3   tri   tert
4   quadr   quart
5   pent   quint
6   sex   sext
7   sept   septim
8   oct   octav
9   nov   nonn
10   dek   decim
100   hect   cent
1000   kil   mill

(NB: dek - единственное слово в языке, где k стоит не перед передним гласным или j. Это сделано во избежание его смешиваания на письме с decim, в устной речи [дэк] vs. [дэчым])

Далее - регулярно:

1,00E+006   million   millionesim
1.00E+009   billion   billionesim
1.00E+012   trillion   trillionesim

Внутри разряда количественные числительные образуются позиционно, то есть названия единиц просто объединяются в том же порядке, что и цифры: 325 = tridupent, 84 = octquadr, 713 = septuntri. В речи на стыке согласных между корнями произносится ə, но орфграфически это не обозначается.

Если какой-то из порядков разряда пуст (в цифровой записи стоит 0), он заполняется названием старшего порядка: 508 = penthectoct, 710 = septundek, 30 = tridek, 400 = quadrhect.

Если число или разряд начинается с единицы, она также заменяется названием разряда, теперь уже своего (потому что un - неопределённый артикль, который перед числительным придаёт ему значение "приблизительно"): 17 = deksept, 128 = hectduoct.

Если идут две одинаковые цифры, первая из них заменяется bi: 277 = dubisept, 449 = biquadrnov, 88 = bioct, 666 = sexbisex, но 113 = hectuntri по общему правилу.

Название старших разрядов произносятся и пишутся отдельно после их значений: 5000 = pent kil, 3 822 476 = tri million octbidu kil quadrseptsex. Если названия рязрядов употребляются в значении счётных групп, значение которых точно неопределено, перед ними ставится un: четырнадцать условных тысяч = dekquadr un kil. Подбными псевдоразрядами могут служить любые числительные, которые в таком случае отделяются союзом di: 70 = septdek, семь десятков = sept di dek, три пары = tri di du, две дюжины = du di dekdu, пять приблизительных стен, центурий = pent di un cent, ~500 = un pentcent.

Порядковые числительные образуются путём замены последнего члена цепочки (будь то "цифра", название порядка или разряда) на аналог из второго столбца: 125-ый = hectduquint, 810-ый = octdecim, пятитысячный = pentmill (NB: разряды в этом случае пишутся слитно со значением).

Знаменатели дроби образуются от порядковых числительных с помощью союза pro, которым и присоединяются к знаменателю: 1/3 = un pro tert, 0,5 = pent pro decim, 17% = deksept pro cent. Этим же союзом могут присединяться и количественные числительные к количественным или прядковым: un pro hect = один из ста, tert pro dudek = третий из двадцати.

Степень числа обозначается словом gradu 'степень' после которого указывается её показатель, количественным числительным или, для корней, порядковым: 5^2 = pent gradu du, v5 = pent gradu second = (second) radic pent

И количественные, и порядковые числительные ставятся непосредственно перед существительным, вернее, перед его артиклем, который в этом случае обязателен. Это способствует их распознанию в речи в качестве числительных. Порядковые числительные могут ставиться после существительного, как любые прилагательые, если указывает в данном случае не только на место объекта в ряду, но и на его дифференцирующий признак (в целом аналогично русскому языку - ср. "урок второй", "Людовик XIV"). В этой же позиции употребляются местоименные числительные quiv - столько, tiv - столько, tautiv - столько же и т.д. по корреляционной таблице, а также слова тип prot - начальный, eschat - последний.

Артикль при количественных числительных ставится в единственном числе. Если же он стоит в множественном, значит числительное исчисляет не сами объекты, а их группы. Могут также употребляться счётные или измерительные единицы - существительные без артикля: du le barril di aqu - две бочки с водой, du barril l'aqu - две бочки воды.

С помощью обычных суффиксов образуются адъективные значения, а с частицей men после прилагательного - адвербальные (опять же регулярный способ образования наречий):

  • количественное числительное +al (или алломорфы, зависящие от последнего согласного осоновы)= x-ной / x-кратно (подряд); +iс = в x экземплярах / всего x-жды
  • порядковое числительное +al = (сгрупированный) по x; +ic = x-ый (раз) из х, то есть последний в ряду.

Для 1-4 колич.+al имеются нерегулярные синонимы: unar = unitar, dual = binar, trial = trinitar, quadral = tetr.
Но в принципе сейчас бы я добавил греческие числительные как минимум ещё для 6 и 7.

с би-сексуальностью...
bi(n) в интерлингу - артикль двойственного числа, от него упомянутое выше прилагательное binar.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Mona

  • Posts: 304
  • Gender: Male
octquadr, вероятно, содержит кластер согласных звуков [ktkw]. Увидел комментарий про "шва" между согласными - это ж сколько слогов в таком слове выйдет!..

[Вспоминается поездка в Камбоджу, где тетки ходили по пляжу и предлагали "масА, масА", т.е. массаж. Т.е. им даже не взрывной согласный звук на конце слова выговорить затруднительно]

И да, в эсперанто, например, достаточно выучить дюжину корней, чтобы любое число составить, а тут - в два раза больше. Чем таким порядковые числительные заслужили отдельного набора корней?

Offline klangtao

  • Posts: 1135
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
octquadr, вероятно, содержит кластер согласных звуков [ktkw]. Увидел комментарий про "шва" между согласными - это ж сколько слогов в таком слове выйдет!..
В актуальной версии там штатно ставится на письме апостроф между "цифрами" (но не перед -dek / -decim, -hect / -cent). И окончание местоименных числительных давно не -iv, а -ant.
Ну, а сколько слогов? Максимум шесть - при двухсложном конечном порядковом и шва на обоих стыках...
Без кластеров вообще международная лексика исказится до такой неузнаваемости, что проще не заморачиватьмя с апостериорностью )))))))))

Чем таким порядковые числительные заслужили отдельного набора корней?
Интернациональностью (причём более высокой, чем количественные).
А делать количественные из латинских порядковых - извращение всё же.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Mona

  • Posts: 304
  • Gender: Male
>Без кластеров вообще международная лексика исказится до такой неузнаваемости

Это смотря какие правила чтения для кластеров придумать.

>А делать количественные из латинских порядковых - извращение всё же.

А это кто делает?

Я-то вообще полагаю, что закрытые подсистемы языка вполне себе могут быть априорными. Апостериорность полезна лексике, т.к. легче учить. А систему местоимений, числительных и, возможно, некоторых других классов слов было бы легче выучить в априорном, схематическом варианте.

Да, пусть будут слова квинтет и пентаграмма, но слово "пять" может быть с потолка, а "пятый" - производным от него.

Впрочем, даже в априорных схемах можно как бы намекать на апостериорные элементы, подобно тому, как в эсперанто вопросительно-относительные местоимения начинаются на k, а указательные - на t.

Offline basta

  • Posts: 2790
  • Gender: Male
  • не лингвист
>Без кластеров вообще международная лексика исказится до такой неузнаваемости

Это смотря какие правила чтения для кластеров придумать.

>А делать количественные из латинских порядковых - извращение всё же.

А это кто делает?

Я-то вообще полагаю, что закрытые подсистемы языка вполне себе могут быть априорными. Апостериорность полезна лексике, т.к. легче учить. А систему местоимений, числительных и, возможно, некоторых других классов слов было бы легче выучить в априорном, схематическом варианте.

Да, пусть будут слова квинтет и пентаграмма, но слово "пять" может быть с потолка, а "пятый" - производным от него.

Впрочем, даже в априорных схемах можно как бы намекать на апостериорные элементы, подобно тому, как в эсперанто вопросительно-относительные местоимения начинаются на k, а указательные - на t.
+1

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 41
Появилась идейка как гипотетическом минималистическом языке с помощью пяти слогов назвать все возможные положительные числа. Если её уже кто-то высказал, прошу извинить. Всю тему не читал.

Итак, у нас есть всего три числа. Допустим:
0 - LI
1 - WA
2 - TU
И дополнительно вводим еще два слова:
"+3" - SI
"+6" - KA
Получаем следующий числовой ряд
3 (0+3) LISI
4 (1+3) WASI
5 (2+3) TUSI
6 (0+6) LIKA
7 (1+6) WAKA
8 (2+6) TUKA
9 (+3+6) SIKA

Все числа от 10 до 999 получаем простым перечислением цифр. Например:
10 WALI
13 WA LISI
328  LISI TU TUKA

Тысяча:

+3 0 (то есть, число с тремя нулями) SILI
1000 WA SILI
2000 TU SILI
7000 WAKA SILI

Миллион
+6 0 KALI
8000000 TUKA KALI



Offline Валентин Н

  • Posts: 31084
  • Gender: Male
А не проще ли это в виде троичной системы оформить?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 41
"А не проще ли это в виде троичной системы оформить?"

Ну вот, срочно понадобилось сказать фразу: "автобус № 586". Не каждый сразу сможет в уме пересчитать это в троичную систему.

Offline Валентин Н

  • Posts: 31084
  • Gender: Male
Напомнили, Пюфон когда-то предлагал интересный способ названия чисел, основанный на простом перечислении цифр.
На нечётных позиях цифра обозначается гласным звуком, на чётных согласным.
Например
1234567890
аоуэыяёюеи
бвгджзклмн
Соответственно: 1=а, 11=аб, 111=аба итд 655306=яжыгиз.
Конечно тут надо учитывать фонетику, что на конце звонкие оглушаются, что Ы и И после Ж будут звучать одинаково и подобрать другие согласные, но вы поняли.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

"А не проще ли это в виде троичной системы оформить?"

Ну вот, срочно понадобилось сказать фразу: "автобус № 586". Не каждый сразу сможет в уме пересчитать это в троичную систему.
Убедили.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 41
Тоже годный вариант. Только пугает меня такое разнообразие гласных. В безударных позициях они будут не очень хорошо различимы на слух.

Ещё по поводу троичной системы. Допустим, в сложных случаях (автобус 586) можно в троичной форме назвать каждую из цифр: WATU WAWA WALI. В принципе, годный вариант. Минус тут в том, что девятка уже будет состоять из трёх слогов: WALILI

Но вот с тысячами и миллионами уже не слишком красиво получится:
1000 000 WA LI LI LI LI LI LI
И с девятками разными будет путаться.
 

Offline Валентин Н

  • Posts: 31084
  • Gender: Male
Но вот с тысячами и миллионами уже не слишком красиво получится:
1000 000 WA LI LI LI LI LI LI
И с девятками разными будет путаться.
Да, плохо.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Hellerick

  • Posts: 25042
  • Gender: Male
1000 WA SILI

А "wasi li" — это 40?
Как их различать? Ударением?

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 41
"А "wasi li" — это 40?
Как их различать? Ударением?"

Получается что да. Ну еще паузой.
Радости мало, но ничего лучше пока не придумал.




"Как их различать?"

Попробую предложить два способа.

Способ №1 Использовать слово-разделитель, как в токипоне. Там по умолчанию в словообразовании используется модель (AB)C. В случае, если нужно использовать A(BC), то ставится разделитель "pi": A pi BC. В нашем случае: WA pi SILI

Способ №2 Неоднозначность возникла по тому, что у цифр разное количество слогов. Можно это исправить:
0 LILI
1 LIWA
2 LITU
И дальше по списку.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: