Тонганский язык

[Theo van Pruis]

Кстати, пардон, я выше допустил ошибку.

Выбор краткого местоимения класса А первого лица единственного числа ou/u/ku обсуловлен не диалектом и не созвучием.

Есть строгие правила, ou употребляется в настоящем времени, u - в будущем, а ku - в прошедшем.

Остальные местоимения не изменяются по временам.

[Theo van Pruis]

Полная парадигма глагола mohe ("спать")

Taimi Lolotonga (настоящее время)

1 ex. 1 in. 2 3

Sg. 'oku ou mohe 'oku te mohe 'oku ke mohe 'oku ne mohe

Du. 'oku ma mohe 'oku ta mohe 'oku mo mohe 'oku na mohe

Pl. 'oku mau mohe 'oku tau mohe 'oku mou mohe 'oku nau mohe

Taimi Kaha'u (будущее время)

1 ex. 1 in. 2 3

Sg. te u mohe te te mohe te ke mohe te ne mohe

Du. te ma mohe te ta mohe te mo mohe te na mohe

Pl. te mau mohe te tau mohe te mou mohe te nau mohe

Taimi Kuo 'Osi (простое прошедшее время)

1 ex. 1 in. 2 3

Sg. na'a ku mohe na'a te mohe na'a ke mohe na'a ne mohe

Du. na'a ma mohe na'a ta mohe na'a mo mohe na'a na mohe

Pl. na'a mau mohe na'a tau mohe na'a mou mohe na'a nau mohe

Taimi Haohaoa (перфект)

1 ex. 1 in. 2 3

Sg. kuo u mohe kuo te mohe kuo ke mohe kuo ne mohe

Du. kuo ma mohe kuo ta mohe kuo mo mohe kuo na mohe

Pl. kuo mau mohe kuo tau mohe kuo mou mohe kuo nau mohe

[Theo van Pruis]

Словообразование (vol. 1) - префикс faka-

Faka- - один из самых продуктивных словообразующих аффиксом в тонганском языке. Он имеет два значения:

1. Образование каузативных предикативов

fakafo'ou - "обновить" (от fo'ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")
fakanounou - "сократить" (от nounou - "короткий")


2. Образование относительных прилагательных

faka-Tonga - "тонганский" (от Tonga - "Тонга")
fakafonuā - "родной", "государственный" (от fonuā - "страна", "родина", "государство")
fakapa'anga - "финансовый" (от pa'anga - "деньги")

[smith371]

fakafo'ou - "обновить" (от fo'ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")

круто! ну то, что baharu, minum... австронезийцы поймут о чем я!

[Theo van Pruis]

fakafo'ou - "обновить" (от fo'ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")

круто! ну то, что baharu, minum... австронезийцы поймут о чем я!

Может не так уж и зря тот чел в теме про индейские разглагольствовал про взаимопонимаемость австронезийских?

[Theo van Pruis]

Кстати, Смитти, не знаете, откуда в тонганском эргативность? Мне, как здешнему локальному преподавателю тонганского, такие вопросы, конечно, задавать не полагается. Но, блин, откуда она взялась? Или она, наоборот, была изначально в Полинезии, а потом её всякие маори и таитяне уже утеряли? Хотя вроде я где-то видел праполинезийские грамматические реконструкции с вполне себе номинативным строем

[smith371]

 

Hindi ko naiiintindihan

[smith371]

Кстати, Смитти, не знаете, откуда в тонганском эргативность? Мне, как здешнему локальному преподавателю тонганского, такие вопросы, конечно, задавать не полагается. Но, блин, откуда она взялась? Или она, наоборот, была изначально в Полинезии, а потом её всякие маори и таитяне уже утеряли? Хотя вроде я где-то видел праполинезийские грамматические реконструкции с вполне себе номинативным строем

рудимент развалившейся триггерной системы скорее всего. праполинезийским не владею. на в праавстронезийском все было сложно.

[Theo van Pruis]

 

Hindi ko naiiintindihan

Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

[smith371]

Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.

[Theo van Pruis]

Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.

Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень?

[Theo van Pruis]

Словообразование (vol. 2) - суффикс -(')(a)nga

-(')(a)nga - также очень продуктивный тонганский аффикс. В некоторых случаях звук a редуцируется и в речи, и на письме. Никаких правил нет, нужно просто запоминать те исключения, где нет этого самого a. Также в некоторых словах с этим суффиксом появляется гортанная смычка, а в некоторых - нет.

Этот суффикс спользуется для образования отглагольных существительных:

pule'anga - "правительство" (от pule - "править") - суффикс -'anga
ngaue'anga - "завод" (от ngaue - "работать") - суффикс -'anga
tu'unga - "состояние" (от tu'u - "стоять") - суффикс -nga

[Theo van Pruis]

Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст

[Alenarys]

fakafo'ou - "обновить" (от fo'ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")

круто! ну то, что baharu, minum... австронезийцы поймут о чем я!

Может не так уж и зря тот чел в теме про индейские разглагольствовал про взаимопонимаемость австронезийских?

Конечно не зря, я вообще мало че зря делаю 

[Alenarys]

Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст

Давно пора, чего спрашивать то?   

[Alenarys]

Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.

Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень?

Эргативность присутствует в некоторых Филиппинских языках(Малайско-Полинезийских), и артикли вроде встречал уменьшительные, может только не в Полинезийских именно, вот этого я не помню 

[Theo van Pruis]

Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст

Давно пора, чего спрашивать то?   

Ладно, завтра сделаю - сейчас уж лень и спать скоро пора (хотя и спать тоже лень). Я просто думал - мало ли, может никого не заинтересует. Кроме того, может быть, вся эта книга вообще в интернета выложена кем-то ещё, я не проверял.

[Alenarys]

Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст

Давно пора, чего спрашивать то?   

Ладно, завтра сделаю - сейчас уж лень и спать скоро пора (хотя и спать тоже лень). Я просто думал - мало ли, может никого не заинтересует. Кроме того, может быть, вся эта книга вообще в интернета выложена кем-то ещё, я не проверял.

mauruuru

[Theo van Pruis]

Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.

Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень?

Эргативность присутствует в некоторых Филиппинских языках(Малайско-Полинезийских), и артикли вроде встречал уменьшительные, может только не в Полинезийских именно, вот этого я не помню 

Не знаю, в филиппинских ли тут дело, но в любом случае тонганский - самый древний из языков Полинезии, и отличается от своих полинезийских потомков (?) или братьев (?) сильнее, чем они сами между собой. Тонганский и ниуэ вообще выделяются внутри полинезийских в отдельную тонгическую подгруппу, ибо по сравнению с соседями они просто УЛЬТРА МЕГА СУПЕР ПУПЕР архаичные, и вообще сильное другие (частично, возможно, фиджийское влияние).

[Alenarys]

Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.

Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень?

Эргативность присутствует в некоторых Филиппинских языках(Малайско-Полинезийских), и артикли вроде встречал уменьшительные, может только не в Полинезийских именно, вот этого я не помню 

Не знаю, в филиппинских ли тут дело, но в любом случае тонганский - самый древний из языков Полинезии, и отличается от своих полинезийских потомков (?) или братьев (?) сильнее, чем они сами между собой. Тонганский и ниуэ вообще выделяются внутри полинезийских в отдельную тонгическую подгруппу, ибо по сравнению с соседями они просто УЛЬТРА МЕГА СУПЕР ПУПЕР архаичные, и вообще сильное другие (частично, возможно, фиджийское влияние).

Хм, а фиджийцы то тоже немолодые, причем верно замечено, что тонга частенько испытывал влияние фиджи, да и формировались они бок о бок. Да и чем мне еще они нравятся, так это тем, что они и не полинезийцы и не меланизийцы, соединяющее звено такое.

[Theo van Pruis]

Если смотреть с исторической точки зрения, так там скорее тонганцы на фиджийцев влиять могли, а не наоборот. Ну Тонганская Империя с X по XIX век, все дела.

[Alenarys]

Ну империя это да, уровень просто выше, чем фиджийцы, можно сказать так: фиджийцы это деревня, тонга более цивилизованные  А вообще фиджи для меня все равно не так круты, вот ротума это даа! С их метатезами и отличительным от соседей, порядком слов-СВО, и фиджи, и даже тонга отдыхают 

[Theo van Pruis]

Ну империя это да, уровень просто выше, чем фиджийцы, можно сказать так: фиджийцы это деревня, тонга более цивилизованные  А вообще фиджи для меня все равно не так круты, вот ротума это даа! С их метатезами и отличительным от соседей, порядком слов-СВО, и фиджи, и даже тонга отдыхают 

Ротума - это да. Вообще очень интересная штука. Мы тут уже в бредоразделе решили туда экспедицию организовывать

[Alenarys]

Ну империя это да, уровень просто выше, чем фиджийцы, можно сказать так: фиджийцы это деревня, тонга более цивилизованные  А вообще фиджи для меня все равно не так круты, вот ротума это даа! С их метатезами и отличительным от соседей, порядком слов-СВО, и фиджи, и даже тонга отдыхают 

Ротума - это да. Вообще очень интересная штука. Мы тут уже в бредоразделе решили туда экспедицию организовывать

Только Смитти не берите, он всех зохаваить 

[Alenarys]

http://www.rotuma.net/os/Language.html Тут вот несколько уроков, извини, что в твоей теме выкладываю про ротуму, просто уж разговор зашел