Лингвофорум

Теоретический раздел => Австронезийские языки => Грамматические очерки => Topic started by: Theo van Pruis on March 9, 2013, 16:30

Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 9, 2013, 16:30
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Tonga.svg/25px-Flag_of_Tonga.svg.png) Тонганский язык (Lea faka-Tonga) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Tonga.svg/25px-Flag_of_Tonga.svg.png)

После долгих раздумий и разговора с господином Юргеном я таки решился открыть тут тему и по тонганскому языку. Как и в теме про Маори островов Кука (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56412.0.html) буду описывать грамматику, фонетику и лексику языка.

Сразу предупреждаю, что тонганский язык - самый сложный язык Полинезии, и хрен вы им овладеете :)

Итак, тонганский язык - основной язык Королевства Тонга, небольшой островной монархии, расположенной в южной части Тихого океана. Тонга - одно из древнейших государств Океании. Тонганская империя (http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонганская_империя) была предположительно основана в X веке нашей эры. Кроме того, Тонга - единственное государство Океании, никогда не бывшее ничьей колонией. В отличие от большинства соседних государств (Самоа, Тувалу, Токелау) единый народ на Тонга сложился задолго до прихода европейцев. Уже в XI веке жители, скажем, островов Вавау и Тонгатапу (между ними достаточно существенное расстояние, между прочим) осозновали, что и те, и другие тонганцы, подданные туи-тонга и говорят на одном и том же тонганском языке. В период расцвета Тонганская империя включала в себе территорию как минимум пяти современных полинезийских государств. Упрощённый "вульгарный" тонганский язык был лингва-франка западной части Полинезии того времени.
 
Алфавит

Aa Ee Ff Hh Ii Kk Ll Mm Nn Ngng Oo Pp Ss Tt Uu Vv ``

Кроме этих букв в тонганском языке также существуют буквы с диакритикой (макроном) Āā Ēē Ī ī Ōō Ūū, но они не входят в алфавит и считаются вариантами соответствующих гласных.

Все буквы читаются, как обычно. Макрон обозначает долготу гласной, ` - гортанную смычку [ʔ], ng - [ŋ].
Title: Тонганский язык
Post by: Joris on March 9, 2013, 16:35
Offtop
я подпис ле :)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 9, 2013, 16:59
Местоимения

В тонганском языке очень сложная и громоздкая система местоимений. Всего в тонганском 222 (!) местоимения. Многие из них по-разному эмоцианально окрашены, другие различиаются по отчуждаемости. Тем не менее, далеко не все из них активно используются в речи и на письме.

В тонганском существует грамматическая категория инклюзивности, то есть выбор между "1 ex." и "1 in." зависит от того, включен ли говорящий в это самое понятие "мы" (то есть kimaua - "я и он", а kitua - "я и ты", но на русский, по сути, и то и другое переводится "мы"). Кроме того, в тонганском сущесвует двойственное число.

Личные местоимения

NB! В отличие от других полинезийских языков, в тонганском сохранилась архаическая система с двумя видами личных местоимений. Краткие формы всегда стоят в препозиции, непосредственно между маркером времени и вида и глаголом. Длинные формы имеют значение эмфазы и стоят после глагола. Если местоимение играет роль не субъекта, а объекта, всегда используется длинная форма.

Краткие личные местоимения


1 ex.
1 in.
2
3
Sg.
ou
te
ke
ne
Du.
ma
ta
mo
na
Pl.
mau
tau
mou
nau

NB! Вместо ou также могут использоваться формы u и ku. Значение от этого не меняется. Зависит от диалекта. После временно-видовых маркеров, заканчивающихся на -a чаще всего используется ku.

Длинные личные местоимения


1 ex.
1 in.
2
3
Sg.
au
kita
koe
ia
Du.
kimaua
kitaua
kimoua
kinaua
Pl.
kimautolu
kitautolu
kimoutolu
kinautolu

Примеры

Naʻa ku fehuʻi - "Я спросил"
‘Oku ke tala ki ha tamasi‘i - "Ты говоришь с ребёнком"
‘Oku na lau e tohi - "Он читает книгу"
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 9, 2013, 17:03
P. S. Указанные в таблице местоимения te и kita на самом деле используются только в безличных конструкциях, как английское "one", немецкое "man" и французское "on". Тем не менее грамматически это первое лицо. Почему - сам не знаю :donno:
Title: Тонганский язык
Post by: Bienna on March 9, 2013, 17:03
Offtop
Подписался.
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 9, 2013, 17:20
Артикли

В тонганском языке есть опредёленные и неопределённые артикли.

Опредёленный артикль - e/he. Форма he употребляется после предлогов ‘e, ki, mei, ‘i, во всех остальных случаях употребляется e. В существительном, перед которым стоит определённый артикль, ударение всегда переходит на последний слог.

Неопределённый артикль - ha. Кроме того, ha может обозначать партитивность (практически аналог английского "some").

Уменьшительные артикли

Кроме обычных артиклей в тонганском есть также артикли с эмоциональной окраской, со значением сходным с уменшительными суффиксами в некоторых европейских языках.

Определённый умеништельный артикль - si‘i, неопределённый - si‘a.

Примеры

Na‘a na lau e novele - "Он читал рассказ"
Te u fakata‘u si‘a pusi - "Я куплю кошечку"
Title: Тонганский язык
Post by: рекуай on March 9, 2013, 20:09
Тонганский язык, в отличие от фиджийских или ротуманского, включён в состав полинезийского, но занимает в нём обособленное место.
Является ли это причиной позднейшего сильного влияния праполинезийского на близкородственный тонганский, приведший к неполной языковой ассимиляции?
На сколько ротуманский язык далёк от полинезийского?
Не сыграло ли здесь шутку вхождение в состав Фиджи?
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 9, 2013, 20:48
Тонганский язык, в отличие от фиджийских или ротуманского, включён в состав полинезийского, но занимает в нём обособленное место.
Является ли это причиной позднейшего сильного влияния праполинезийского на близкородственный тонганский, приведший к неполной языковой ассимиляции?
На сколько ротуманский язык далёк от полинезийского?
Не сыграло ли здесь шутку вхождение в состав Фиджи?
Тонганский - самый древний по времени возникновения язык Полинезии. Он вместе с языком ниуэ относится к отдельной подгруппе. Но он, с позволения сказать, самый полинезийский из всех полинезийских. Это все остальные основывались на нём и дальше упрощались, а а не наоборот. Кажется, так.

Ротуманский вообще не полинезийский, а фиджийский по современной классификацию. Но он, как минимум, испытал гигантское влияние полинезийских соседей.
Нет, вхождение в Фиджи, насколько я помню, произошло уже при англичанах, за такое время мало что измениться могло.
Title: Тонганский язык
Post by: Лом d10 on March 9, 2013, 21:06
сколько в фиджийском тонгаского , а в тонгансом фиджийского (праздно , но очень интересно) ?
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 9, 2013, 21:06
сколько в фиджийском тонгаского , а в тонгансом фиджийского (праздно , но очень интересно) ?
Точно сказать не могу. Но большая часть сходства этих языков - на генетическом уровне, а не через заимствования.
Title: Тонганский язык
Post by: Лом d10 on March 9, 2013, 21:11
сколько в фиджийском тонгаского , а в тонгансом фиджийского (праздно , но очень интересно) ?
Точно сказать не могу. Но большая часть сходства этих языков - на генетическом уровне, а не через заимствования.
вот как это входит и не входит в полинезийские языки (население явно меланезийское же) ?
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 9, 2013, 21:19
сколько в фиджийском тонгаского , а в тонгансом фиджийского (праздно , но очень интересно) ?
Точно сказать не могу. Но большая часть сходства этих языков - на генетическом уровне, а не через заимствования.
вот как это входит и не входит в полинезийские языки (население явно меланезийское же) ?
И фиджийские языки и полинезийские относятся к центральнотихоокеанской группе. И внутри этой самой центральнотихоокеанской группы есть восточнофиджийско-полинезийская подгруппа, к которой они и относятся. Причём некоторые диалекты восточного Фиджи ближе к языкам Полинезии, чем к диалектам запданого Фиджи. Вроде как-то так.

А население тут не показатель. Самоанцы вон тоже наполовину меланезийцы. Это не мешает им многие столетия преспокойно говорить на чистейшем полинезийском языке - самоанском.
Title: Тонганский язык
Post by: Лом d10 on March 9, 2013, 21:22
спасибо , темы про океанийские просто класс !!! (читаю всё!)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 9, 2013, 21:29
спасибо , темы про океанийские просто класс !!! (читаю всё!)
Очень рад, что вам нравятся скромные австронезистические размышления меня и Смитти :=
Title: Тонганский язык
Post by: RockyRaccoon on March 10, 2013, 14:35
Lea
faka-Tonga

Lea fucker-Tonga.
Это я просто подписался на тему.
А что такое faka? Lea, наверно, то же, что маорийское reo?
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 10, 2013, 14:51
Lea
faka-Tonga

Lea fucker-Tonga.
Это я просто подписался на тему.
А что такое faka? Lea, наверно, то же, что маорийское reo?
Да, lea - это "язык".
А faka - продуктивнейший полинезийский аффикс. Может значить почти всё что угодно. Встречается, по-моему, во всех языках Полинезии в разных видах (faka, faqa, fa'a, ha'a итд). В данном случае он образовал относительное прилагательное "тонганский".
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 10, 2013, 16:16
Прошедшее время

В тонганском языке прошедшее время выражается частицей/маркером na`e.

Как и другие временно-видовые маркеры, он ставится в начале предложения непосредственно перед глаголом (или кратким местоимением, если оно нужно).

Примеры

Na‘a ‘alu ‘a Sione - "Сионе ушёл" (‘a - маркер абсолютива)
Na‘e kai ‘e Sione ‘a e mango - "Сионе съел манго" (‘e - маркер эргатива)
Na‘e tangi lahi ‘a kinautolu - "Они много плакали"
Title: Тонганский язык
Post by: RockyRaccoon on March 10, 2013, 16:18
"Сионе"
Сионе - это Джон, насколько я помню из где-то прочитанного.
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 10, 2013, 16:18
"Сионе"
Сионе - это Джон, насколько я помню из где-то прочитанного.
Совершенно верно :yes:
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 10, 2013, 16:55
Прошедшее время

В тонганском языке прошедшее время выражается частицей/маркером na`e.

Как и другие временно-видовые маркеры, он ставится в начале предложения непосредственно перед глаголом (или кратким местоимением, если оно нужно).

Примеры

Na‘a ‘alu ‘a Sione - "Сионе ушёл" (‘a - маркер абсолютива)
Na‘a kai ‘e Sione ‘a e mango - "Сионе съел манго" (‘e - маркер эргатива)
Na‘e tangi lahi ‘a kinautolu - "Они много плакали"
Забыл там отметить, что у частицы na‘e есть форма na‘a. Na‘a используется, если за этой частицей сразу стоит глагол. Если же перед глаголом стоит краткое местоимение, используется частица na‘e.
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 10, 2013, 18:04
Настоящее время

В тонганском языке прошедшее время выражается частицей/маркером ‘oku.

Как и другие временно-видовые маркеры, он ставится в начале предложения непосредственно перед глаголом (или кратким местоимением, если оно нужно).

Примеры

‘Oku ou ‘alu - "Я иду"
‘Oku ke tala ki he tamasi‘i - "Ты говоришь с ребёнком"
‘Oku ma lau ha tohi - "Мы читаем книгу"
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 10, 2013, 18:59
Будущее время

В тонганском языке прошедшее время выражается частицами/маркерами ‘e и te.

Te используется, если перед глаголом стоит краткое местоимение, в остальных случаях (длинное местоимение или подлежащее выражено не местоимением) используется ‘e.

Как и другие временно-видовые маркеры, он ставится в начале предложения непосредственно перед глаголом (или кратким местоимением, если оно нужно).

Примеры

‘E ‘ita ‘a Sione - "Сионе рассердится"
Te u ‘alu ki Nuku‘alofa - "Я поеду в Нукуалофу"
Te tala ‘a kinautolu - "Они будут говорить" (тут использовано длинное местоимение класса Б, а следовательно здесь присутствует семантическая эмфаза на подлежащее, так что более литературный и точный перевод - "их черёд говорить")
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 10, 2013, 21:04
Глагольные конструкции и эргативность

В тонганском языке сущевствует три вида глаголов: переходные, непереходные и промежуточные.

Непереходная конструкция:

Na‘e ‘alu ‘a Mele ki Tonga - "Меле поехала на Тонга"

Действуещее лицо/предмет получает маркер абсолютива ‘a.

Переходная конструкция:

Na‘e kai ‘e Sione ‘a e ika. - "Сионе съел рыбу"

В этом случае действуещее лицо/предмет получает маркер эргатива ‘e, а то, на что он действует, получает маркер абсолютива ‘a. (P.S. слово e между маркером абсолютива и словом "рыба" - определённый артикль)

Промежуточная конструкция:

Na‘e tokoni ‘a e faiako ki he tui - "Учитель помог вождю"

Здесь действуещее лицо/предмет получает маркер абсолютива ‘a, а то, на что он действует, получает предлог ki со значением "в, к". То есть грамматически эта конструкция, по сути, непереходная, но она имеет ярко выраженно переходное значение.
Title: Тонганский язык
Post by: рекуай on March 10, 2013, 21:26
Тонганский - самый древний по времени возникновения язык Полинезии. Он вместе с языком ниуэ относится к отдельной подгруппе. Но он, с позволения сказать, самый полинезийский из всех полинезийских. Это все остальные основывались на нём и дальше упрощались, а а не наоборот. Кажется, так.
Ротуманский вообще не полинезийский, а фиджийский по современной классификацию. Но он, как минимум, испытал гигантское влияние полинезийских соседей.
Нет, вхождение в Фиджи, насколько я помню, произошло уже при англичанах, за такое время мало что измениться могло.
Ротуманский, как и фиджийский могли быть включены в состав меланезийских чисто по причине вхождения в состав государства Фиджи теми же англичанами по признаку территориальности или расовой принадлежности.

Праполинезийский скорее всего сформировался в двенадцатом веке на основе протополинезийского языка близкого тонганскому. Хотелось бы знать, был ли этот протополинезийский  уже "упрощённым вариантом тонганского" или упростился в период формирования?
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 10, 2013, 21:39
Тонганский - самый древний по времени возникновения язык Полинезии. Он вместе с языком ниуэ относится к отдельной подгруппе. Но он, с позволения сказать, самый полинезийский из всех полинезийских. Это все остальные основывались на нём и дальше упрощались, а а не наоборот. Кажется, так.
Ротуманский вообще не полинезийский, а фиджийский по современной классификацию. Но он, как минимум, испытал гигантское влияние полинезийских соседей.
Нет, вхождение в Фиджи, насколько я помню, произошло уже при англичанах, за такое время мало что измениться могло.
Ротуманский, как и фиджийский могли быть включены в состав меланезийских чисто по причине вхождения в состав государства Фиджи теми же англичанами по признаку территориальности или расовой принадлежности.

Праполинезийский скорее всего сформировался в двенадцатом веке на основе протополинезийского языка близкого тонганскому. Хотелось бы знать, был ли этот протополинезийский  уже "упрощённым вариантом тонганского" или упростился в период формирования?
Лингвисты тех времён, конечно, не обладали современными методами, но они были не такими тупыми, чтоб основывать лингвистическую классификацию на государственных границах и цвете кожи. Всё таки они уж очень разные. Если сказать, что все полинезийские языки различаются между собой примерно на ~1 какую-нибудь условную единицу (конечно бред, некоторые ближе, некоторые дальше, но я условно), то ротуманский отличается от них на 2, а фиджийский, наверное, на 2,5 или 3. Разница между ними совсем не только в президенте и цвете кожи.

Вот тут, если честно, уже не знаю. Надо искать и читать всякие реконструкции :-\
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 10, 2013, 22:21
Кстати, пардон, я выше допустил ошибку.

Выбор краткого местоимения класса А первого лица единственного числа ou/u/ku обсуловлен не диалектом и не созвучием.

Есть строгие правила, ou употребляется в настоящем времени, u - в будущем, а ku - в прошедшем.

Остальные местоимения не изменяются по временам.
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 10, 2013, 23:35
Полная парадигма глагола mohe ("спать")

Taimi Lolotonga (настоящее время)


1 ex.
1 in.
2
3
Sg.
‘oku ou mohe
‘oku te mohe
‘oku ke mohe
‘oku ne mohe
Du.
‘oku ma mohe
‘oku ta mohe
‘oku mo mohe
‘oku na mohe
Pl.
‘oku mau mohe
‘oku tau mohe
‘oku mou mohe
‘oku nau mohe

Taimi Kaha‘u (будущее время)


1 ex.
1 in.
2
3
Sg.
te u mohe
te te mohe
te ke mohe
te ne mohe
Du.
te ma mohe
te ta mohe
te mo mohe
te na mohe
Pl.
te mau mohe
te tau mohe
te mou mohe
te nau mohe

Taimi Kuo ‘Osi (простое прошедшее время)


1 ex.
1 in.
2
3
Sg.
na‘a ku mohe
na‘a te mohe
na‘a ke mohe
na‘a ne mohe
Du.
na‘a ma mohe
na‘a ta mohe
na‘a mo mohe
na‘a na mohe
Pl.
na‘a mau mohe
na‘a tau mohe
na‘a mou mohe
na‘a nau mohe

Taimi Haohaoa (перфект)


1 ex.
1 in.
2
3
Sg.
kuo u mohe
kuo te mohe
kuo ke mohe
kuo ne mohe
Du.
kuo ma mohe
kuo ta mohe
kuo mo mohe
kuo na mohe
Pl.
kuo mau mohe
kuo tau mohe
kuo mou mohe
kuo nau mohe
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 11, 2013, 21:47
Словообразование (vol. 1) - префикс faka-

Faka- - один из самых продуктивных словообразующих аффиксом в тонганском языке. Он имеет два значения:

1. Образование каузативных предикативов

fakafo‘ou - "обновить" (от fo‘ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")
fakanounou - "сократить" (от nounou - "короткий")


2. Образование относительных прилагательных

faka-Tonga - "тонганский" (от Tonga - "Тонга")
fakafonuā - "родной", "государственный" (от fonuā - "страна", "родина", "государство")
fakapa‘anga - "финансовый" (от pa‘anga - "деньги")


Title: Тонганский язык
Post by: smith371 on March 11, 2013, 21:51
fakafo‘ou - "обновить" (от fo‘ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")

круто! ну то, что baharu, minum... австронезийцы поймут о чем я!
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 11, 2013, 21:53
fakafo‘ou - "обновить" (от fo‘ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")

круто! ну то, что baharu, minum... австронезийцы поймут о чем я!
Может не так уж и зря тот чел в теме про индейские разглагольствовал про взаимопонимаемость австронезийских? ;D
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 11, 2013, 21:55
Кстати, Смитти, не знаете, откуда в тонганском эргативность? Мне, как здешнему локальному преподавателю тонганского, такие вопросы, конечно, задавать не полагается. Но, блин, откуда она взялась? Или она, наоборот, была изначально в Полинезии, а потом её всякие маори и таитяне уже утеряли? Хотя вроде я где-то видел праполинезийские грамматические реконструкции с вполне себе номинативным строем :???
Title: Тонганский язык
Post by: smith371 on March 11, 2013, 21:57
Offtop
  ;D

 :green: := :D

Hindi ko naiiintindihan
Title: Тонганский язык
Post by: smith371 on March 11, 2013, 21:58
Кстати, Смитти, не знаете, откуда в тонганском эргативность? Мне, как здешнему локальному преподавателю тонганского, такие вопросы, конечно, задавать не полагается. Но, блин, откуда она взялась? Или она, наоборот, была изначально в Полинезии, а потом её всякие маори и таитяне уже утеряли? Хотя вроде я где-то видел праполинезийские грамматические реконструкции с вполне себе номинативным строем :???

рудимент развалившейся триггерной системы скорее всего. праполинезийским не владею. на в праавстронезийском все было сложно.
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 11, 2013, 22:01
Offtop
  ;D

 :green: := :D

Hindi ko naiiintindihan
Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)
Title: Тонганский язык
Post by: smith371 on March 11, 2013, 22:04
Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 11, 2013, 22:08
Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.
Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет ;D

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень (http://en.wikipedia.org/wiki/Tongan_language#Possessive_pronouns)? :)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 11, 2013, 23:25
Словообразование (vol. 2) - суффикс -(‘)(a)nga

-(‘)(a)nga - также очень продуктивный тонганский аффикс. В некоторых случаях звук a редуцируется и в речи, и на письме. Никаких правил нет, нужно просто запоминать те исключения, где нет этого самого a. Также в некоторых словах с этим суффиксом появляется гортанная смычка, а в некоторых - нет.

Этот суффикс спользуется для образования отглагольных существительных:

pule‘anga - "правительство" (от pule - "править") - суффикс -‘anga
ngaue‘anga - "завод" (от ngaue - "работать") - суффикс -‘anga
tu‘unga - "состояние" (от tu‘u - "стоять") - суффикс -nga
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 11, 2013, 23:43
Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст :)
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 11, 2013, 23:50
fakafo‘ou - "обновить" (от fo‘ou - "новый")
fakainu - "напоить" (от inu - "пить")

круто! ну то, что baharu, minum... австронезийцы поймут о чем я!
Может не так уж и зря тот чел в теме про индейские разглагольствовал про взаимопонимаемость австронезийских? ;D
Конечно не зря, я вообще мало че зря делаю  ;)
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 11, 2013, 23:51
Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст :)
Давно пора, чего спрашивать то?   :srch:
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 12, 2013, 00:01
Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.
Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет ;D

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень (http://en.wikipedia.org/wiki/Tongan_language#Possessive_pronouns)? :)
Эргативность присутствует в некоторых Филиппинских языках(Малайско-Полинезийских), и артикли вроде встречал уменьшительные, может только не в Полинезийских именно, вот этого я не помню  :-\
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 12, 2013, 00:03
Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст :)
Давно пора, чего спрашивать то?   :srch:
Ладно, завтра сделаю - сейчас уж лень и спать скоро пора (хотя и спать тоже лень). Я просто думал - мало ли, может никого не заинтересует. Кроме того, может быть, вся эта книга вообще в интернета выложена кем-то ещё, я не проверял.
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 12, 2013, 00:05
Копался в старых книгах и нашёл вдруг в каком-то выпуске Oceanic Linguistics длиннющий текст по-тонгански с английским переводом. Вложил в пост первую страничку - остальное не влезло бы. Если кому-то прям очень интересно - могу выложить на файлообменник весь текст :)
Давно пора, чего спрашивать то?   :srch:
Ладно, завтра сделаю - сейчас уж лень и спать скоро пора (хотя и спать тоже лень). Я просто думал - мало ли, может никого не заинтересует. Кроме того, может быть, вся эта книга вообще в интернета выложена кем-то ещё, я не проверял.
mauruuru ;up:
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 12, 2013, 00:05
Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.
Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет ;D

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень (http://en.wikipedia.org/wiki/Tongan_language#Possessive_pronouns)? :)
Эргативность присутствует в некоторых Филиппинских языках(Малайско-Полинезийских), и артикли вроде встречал уменьшительные, может только не в Полинезийских именно, вот этого я не помню  :-\
Не знаю, в филиппинских ли тут дело, но в любом случае тонганский - самый древний из языков Полинезии, и отличается от своих полинезийских потомков (?) или братьев (?) сильнее, чем они сами между собой. Тонганский и ниуэ вообще выделяются внутри полинезийских в отдельную тонгическую подгруппу, ибо по сравнению с соседями они просто УЛЬТРА МЕГА СУПЕР ПУПЕР архаичные, и вообще сильное другие (частично, возможно, фиджийское влияние).
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 12, 2013, 00:09
Зачем ты так изкорёжил maintindihan? (кстати, вспомнил про инд. mengertikan)

папуасский акцент+ирония.

ну и что вот такого страшного в тонганском? пока ничего не вижу.
Если сравнить с твоим палау - тонганский-то, конечно, просто детский лепет ;D

Но всё таки, где ещё в Полинезии ты видел две параллельных формы личных местоимений с кучей тонкостей употребления, уменшительные артикли, зависимость ударения в слове от грамматических конструкций, эргативность, фонетические изменения в служебных частицах, обсуловленные разными факторами и главное вот такую хренотень (http://en.wikipedia.org/wiki/Tongan_language#Possessive_pronouns)? :)
Эргативность присутствует в некоторых Филиппинских языках(Малайско-Полинезийских), и артикли вроде встречал уменьшительные, может только не в Полинезийских именно, вот этого я не помню  :-\
Не знаю, в филиппинских ли тут дело, но в любом случае тонганский - самый древний из языков Полинезии, и отличается от своих полинезийских потомков (?) или братьев (?) сильнее, чем они сами между собой. Тонганский и ниуэ вообще выделяются внутри полинезийских в отдельную тонгическую подгруппу, ибо по сравнению с соседями они просто УЛЬТРА МЕГА СУПЕР ПУПЕР архаичные, и вообще сильное другие (частично, возможно, фиджийское влияние).
Хм, а фиджийцы то тоже немолодые, причем верно замечено, что тонга частенько испытывал влияние фиджи, да и формировались они бок о бок. Да и чем мне еще они нравятся, так это тем, что они и не полинезийцы и не меланизийцы, соединяющее звено такое.
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 12, 2013, 00:22
Если смотреть с исторической точки зрения, так там скорее тонганцы на фиджийцев влиять могли, а не наоборот. Ну Тонганская Империя с X по XIX век, все дела.
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 12, 2013, 00:26
Ну империя это да, уровень просто выше, чем фиджийцы, можно сказать так: фиджийцы это деревня, тонга более цивилизованные  :green: А вообще фиджи для меня все равно не так круты, вот ротума это даа! С их метатезами и отличительным от соседей, порядком слов-СВО, и фиджи, и даже тонга отдыхают  :)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 12, 2013, 00:29
Ну империя это да, уровень просто выше, чем фиджийцы, можно сказать так: фиджийцы это деревня, тонга более цивилизованные  :green: А вообще фиджи для меня все равно не так круты, вот ротума это даа! С их метатезами и отличительным от соседей, порядком слов-СВО, и фиджи, и даже тонга отдыхают  :)
Ротума - это да. Вообще очень интересная штука. Мы тут уже в бредоразделе решили туда экспедицию организовывать ;D
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 12, 2013, 00:32
Ну империя это да, уровень просто выше, чем фиджийцы, можно сказать так: фиджийцы это деревня, тонга более цивилизованные  :green: А вообще фиджи для меня все равно не так круты, вот ротума это даа! С их метатезами и отличительным от соседей, порядком слов-СВО, и фиджи, и даже тонга отдыхают  :)
Ротума - это да. Вообще очень интересная штука. Мы тут уже в бредоразделе решили туда экспедицию организовывать ;D
Только Смитти не берите, он всех зохаваить  :o :eat:
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 12, 2013, 00:40
http://www.rotuma.net/os/Language.html Тут вот несколько уроков, извини, что в твоей теме выкладываю про ротуму, просто уж разговор зашел  :)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 12, 2013, 01:09
http://www.rotuma.net/os/Language.html Тут вот несколько уроков, извини, что в твоей теме выкладываю про ротуму, просто уж разговор зашел  :)
Ага, я уже когда-то видел этот сайтец :)
Да, все мы порой предаёмся греху оффтопа ;D
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 00:10
Словообразование (vol. 3) - суффикс -‘i

-‘i - тоже достаточно продуктивный тонганский суффикс, придающий глаголам грамматическую переходность (см. этот пост (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56574.msg1607194.html#msg1607194)):

tokoni‘i (от tokoni - "помогать")

В сочетании с префиксом faka- придаёт глаголу возвратное значение:

fakelelei‘i - "улучшаться"
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 20:22
Выложил обещанную Alenarys-у легенду в соседней теме: Ongo 'ofefine 'o 'ama (тонганская легенда) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56670.0.html).
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 13, 2013, 20:28
Выложил обещанную Alenarys-у легенду в соседней теме: Ongo 'ofefine 'o 'ama (тонганская легенда) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56670.0.html).
Ооооо, Malo ʻaupito  :=
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 20:39
Ооооо, Malo ʻaupito  :=
‘Io mālō, tama :UU:
Title: Тонганский язык
Post by: amdf on March 13, 2013, 20:44
"Тонга Исландский" язык (http://lingvoforum.net/index.php?topic=27828.0)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 20:51
"Тонга Исландский" язык (http://lingvoforum.net/index.php?topic=27828.0)
Видал уже :yes:

Наверное, они и правда так "Tongan Islands" перевели. Но на английском же его называют "Tongan language", слова island там всё равно в названии самого языка ни в каком иностранном справочнике, из которого составители ГОСТ-а брали названия, по идее, быть не могло :???
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 13, 2013, 21:01
Кстати, Theo van Pruis, а ты рассказывал про суффикс FAKA- и предикативы, или я что-то пропустил?
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 21:17
Кстати, Theo van Pruis, а ты рассказывал про суффикс FAKA- и предикативы, или я что-то пропустил?
Ну да, рассказывал, на предыдущей странице :yes:
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 21:19
Кстати, а кто внимательный, и заметил, что на моей новой аватарке герб Тонга? ;D

Там, кстати, внизу надпись, но в размерах автара её не разгялдеть. Написано Ko e ʻOtua mo Tonga ko hoku tofiʻa - "Бог и Тонга - моё наследие".
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 13, 2013, 21:22
Кстати, а кто внимательный, и заметил, что на моей новой аватарке герб Тонга? ;D

Там, кстати, внизу надпись, но в размерах автара её не разгялдеть. Написано Ko e ʻOtua mo Tonga ko hoku tofiʻa - "Бог и Тонга - моё наследие".
Конечно заметили ko e Sila ʻo Tonga  :) А еще ты не сказал про три династии (туи-тонга, туи-хаатакалауа и туи-канокуполу), ветку и голубя  ::)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 21:27
Кстати, а кто внимательный, и заметил, что на моей новой аватарке герб Тонга? ;D

Там, кстати, внизу надпись, но в размерах автара её не разгялдеть. Написано Ko e ʻOtua mo Tonga ko hoku tofiʻa - "Бог и Тонга - моё наследие".
Конечно заметили ko e Sila ʻo Tonga  :) А еще ты не сказал про три династии (туи-тонга, туи-хаатакалауа и туи-канокуполу), ветку и голубя  ::)
Да-да. Но династии Хаатакалауа и Канокуполу - противные узурпаторы и вообще нехорошие ребята. Уж лучше б Туи Тонга оставались бы править :)
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 13, 2013, 21:29
Кстати, а кто внимательный, и заметил, что на моей новой аватарке герб Тонга? ;D

Там, кстати, внизу надпись, но в размерах автара её не разгялдеть. Написано Ko e ʻOtua mo Tonga ko hoku tofiʻa - "Бог и Тонга - моё наследие".
Конечно заметили ko e Sila ʻo Tonga  :) А еще ты не сказал про три династии (туи-тонга, туи-хаатакалауа и туи-канокуполу), ветку и голубя  ::)
Да-да. Но династии Хаатакалауа и Канокуполу - противные узурпаторы и вообще нехорошие ребята. Уж лучше б Туи Тонга оставались бы править :)
Kuo nau 'alu...
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 21:33
Кстати, а кто внимательный, и заметил, что на моей новой аватарке герб Тонга? ;D

Там, кстати, внизу надпись, но в размерах автара её не разгялдеть. Написано Ko e ʻOtua mo Tonga ko hoku tofiʻa - "Бог и Тонга - моё наследие".
Конечно заметили ko e Sila ʻo Tonga  :) А еще ты не сказал про три династии (туи-тонга, туи-хаатакалауа и туи-канокуполу), ветку и голубя  ::)
Да-да. Но династии Хаатакалауа и Канокуполу - противные узурпаторы и вообще нехорошие ребята. Уж лучше б Туи Тонга оставались бы править :)
Kuo nau 'alu...
'Io :(
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 13, 2013, 21:39
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 21:55
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 13, 2013, 21:58
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.
Ну про ябывдулов промолчу... Можно группу и закрытую сделать, это раз, а во-вторых, ну почему сразу зайдут только те, кто немало знает? Может просто человеку нравится Океания и все с ней связанное? Он зайдет, поглядит, послушает песенки, записи, видео посмотрит(без таитяночек), и заинтересуется.
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 22:00
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.
Ну про ябывдулов промолчу... Можно группу и закрытую сделать, это раз, а во-вторых, ну почему сразу зайдут только те, кто немало знает? Может просто человеку нравится Океания и все с ней связанное? Он зайдет, поглядит, послушает песенки, записи, видео посмотрит(без таитяночек), и заинтересуется.
Ну раз такие дела - да без б. Надо бы ещё пару человек отсюда завербовать. Самый главный австронезиец тут, помимо меня - Смитти. Но он, как я понял, в запое сейчас, на форуме уже пару дней не появлялся.
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 13, 2013, 22:01
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.
Ну про ябывдулов промолчу... Можно группу и закрытую сделать, это раз, а во-вторых, ну почему сразу зайдут только те, кто немало знает? Может просто человеку нравится Океания и все с ней связанное? Он зайдет, поглядит, послушает песенки, записи, видео посмотрит(без таитяночек), и заинтересуется.
Ну раз такие дела - да без б. Надо бы ещё пару человек отсюда завербовать. Самый главный австронезиец тут, помимо меня - Смитти. Но он, как я понял, в запое сейчас, на форуме уже пару дней не появлялся.
Поминает свою миссис Смит, которую слопал на радостях?  ;D
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 22:05
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.
Ну про ябывдулов промолчу... Можно группу и закрытую сделать, это раз, а во-вторых, ну почему сразу зайдут только те, кто немало знает? Может просто человеку нравится Океания и все с ней связанное? Он зайдет, поглядит, послушает песенки, записи, видео посмотрит(без таитяночек), и заинтересуется.
Ну раз такие дела - да без б. Надо бы ещё пару человек отсюда завербовать. Самый главный австронезиец тут, помимо меня - Смитти. Но он, как я понял, в запое сейчас, на форуме уже пару дней не появлялся.
Поминает свою миссис Смит, которую слопал на радостях?  ;D
Не, он диссертацию пишет :D Да и это для него обычное состояние :yes:
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 13, 2013, 22:07
А вообще, кто как думает, вот собрать бы нам побольше материала по тонга, фиджи, таити, палау и пр. австронезяйщине и создать страницу вконтакте, а? Все-таки, форум форумом, а вк все сразу на одной странице будет. И искать не надо в инете людям, и быстро, и доступно  :)
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ", и приток извне меньше будет - тут-то есть шанс незнакомого лингвиста-любителя заинтересовать австронезийщиной, а там нашу группу найдёт только тот, кто уже про австронезйиские немало знает и ими интересуется, а таких в России слишком мало.
Ну про ябывдулов промолчу... Можно группу и закрытую сделать, это раз, а во-вторых, ну почему сразу зайдут только те, кто немало знает? Может просто человеку нравится Океания и все с ней связанное? Он зайдет, поглядит, послушает песенки, записи, видео посмотрит(без таитяночек), и заинтересуется.
Ну раз такие дела - да без б. Надо бы ещё пару человек отсюда завербовать. Самый главный австронезиец тут, помимо меня - Смитти. Но он, как я понял, в запое сейчас, на форуме уже пару дней не появлялся.
Поминает свою миссис Смит, которую слопал на радостях?  ;D
Не, он диссертацию пишет :D Да и это для него обычное состояние :yes:
Типичный австронезиец... :)
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 13, 2013, 22:09
Помню занимался изучением аборигенов Тайваня, в частности, Сирая и Атаял, переводы с голландского неплохие получились, если найти бы это добро, то думаю много кого заинтересовать можно.
Ведь Тайвань как-никак прародина австриков  :green: Сорри за оффтоп  8-)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 22:10
Именно так ;D
Ну что, группу я создал в виде заглушки. Скинь id свой в личку мне, добавлю в админы.
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 13, 2013, 22:37
Именно так ;D
Ну что, группу я создал в виде заглушки. Скинь id свой в личку мне, добавлю в админы.
Пришло, нет? А то чего то я не понял, честно говоря, отправилось или висит  :-\
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 13, 2013, 22:39
Именно так ;D
Ну что, группу я создал в виде заглушки. Скинь id свой в личку мне, добавлю в админы.
Пришло, нет? А то чего то я не понял, честно говоря, отправилось или висит  :-\
Пришло, пришло, добавляйся в группу :yes:
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 14, 2013, 11:16
Тонганско-русский словарик на 700 слов (http://polynesian.narod.ru/ton_dict1.htm)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 15, 2013, 12:35
Тонганские союзы

mo - "и"
pea - "и тогда", "но"
‘o - "чтобы"
na‘a - "до тех пор пока"
kapau - "если", "когда"
kae - "но"

Все эти союзы, кроме третьего, могут употребляться вместе с видо-временными маркерами. В таком случае, местоимение класса А получит третью позицию в предложении.
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 15, 2013, 14:01
Текст о географии Тонга

KO E SIOKALAFI 'O TONGA

'Oku tu'u 'a Tonga 'i he 'Oseni Pasifiki, 'o tikili 'e 20 ki he Tonga pea tikili 'e 175 ki he Hihifo.  'Oku tu'u 'i he tafa'aki faka-Tokelau Hahake 'o Nu'usila, pea ki he Tonga 'o Ha'amoa.  'Oku 'i ai e motu 'e 360 fakakatoa ka ko e motu pe 'e 105 'oku nofo'i.

Ko hono fakakatoa e lahi 'o Tonga 'oku fe'unga mo kilomita 'e 748.

'Oku 'i ai e 'otu motu lalahi 'e tolu - Tongatapu, Ha'apai mo Vava'u. Ko Tongatapu e motu lahi taha pea 'oku fe'unga hono loloa mo e 32 kilomita  pea 'oku fe'unga hono lahi fakakatoa mo e kilomita tapafa 'e 256.  Ko e  peseti 'e 70 'o e kakai kotoa 'o Tonga 'oku nau nofo 'i Tongatapu.  Ko e konga lahi 'o e motu 'oku si'isi'i ange he mita 'e 17 hono ma'olunga mei fukahi tahi.

Ko Nuku'alofa, Neiafu mo Mu'a 'a e ngaahi kolo lalahi taha.  Ko Nuku'alofa 'a e kolomu'a pea 'oku tu'u ai e ngaahi 'ofisi 'o e Pule'anga.

Вот перевод:

Тонга находится в Тихом океане, на 20 градусе южной широты и 175 градусе западной долготы. Она находится к северо-востоку от Новой Зеландии и к югу от Самоа. Всего (там) 360 островов, и только 105 островов обитаемы. Общая площадь Тонга составляет 748 кв. километров.

Есть три большие группы островов – Тонгатапу, Хаапай и Вава’у. Тонгатапу – самый большой остров, его длина составляет 32 км, а общая площадь составляет 256 кв. км. 70 процентов всего населения Тонга живет на Тонгатапу. Большая часть острова меньше 17 метров над уровнем моря.

Самые большие города – Нукуалофа, Неиафу и Муа. Нукуалофа – столица, и в ней расположены правительственные офисы.

А вот словарик:

ko – декларативная частица
e – опр. артикль
‘o – маркер генитива
siokalafi – география (англ. geography)
Tonga – Тонга
tu’u – находиться
‘a – маркер абсолютива
‘Oseni Pasifiki – Тихий океан (англ. Pacific Ocean)
tikili – градус (англ. degree)
tonga – юг
hihifo – запад
tafa’aki – часть, сектор
tokelau – север
hahake – восток
faka-Tokelau Hahake – северо-восточный
Ha’amoa - Самоа
‘oku ‘i ai – (там) имеется (=англ. there is, there are)
motu – остров
fakakatoa – всего
pe – только
nofo’i – быть населенным; nofo – жить +’i – суффикс указывает на интенсивность или намеренность действия
hono – его, ее
lahi – величина
fe’unga - составлять
‘otu motu – архипелаг, группа островов
lalahi – большие, редупл. от lahi – большой
tolu – три
Tongatapu, Haapai, Vava’u – Тонгатапу, Хаапай, Вава’у – группы островов в составе Тонга
lahi taha – самый большой
loloa – длина
tapafa – квадрат; квадратный (километр)
peseta – процент
kotoa – весь
konga – часть
si’isi’i – маленький
ange – чем
mita – метр
ma’olunga – высота
fukahi tahi– уровень (поверхность) моря
Nuku’alofa, Nei’afu, Mu’a – города в Тонга
kolo – город
lalahi taha – самые большие
kolomu’a – столица
ai – в нем, в ней
’ofisi – офис
Pule’anga - правительство
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 16, 2013, 13:47
А вот текстик по-тонгански ещё один во вложении. Если интересно, могу перевод предоставить :)
Title: Тонганский язык
Post by: FA on March 20, 2013, 10:25
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ",
я не знаю, кого тут быдлом называют, но я бы вдул. :)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 10:51
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ",
я не знаю, кого тут быдлом называют, но я бы вдул. :)
Я бы тоже вдул :yes:
Но те, для кого это единственная причина интереса к региону - немножко быдло :)
Title: Тонганский язык
Post by: FA on March 20, 2013, 10:57
но поплывем мы туда через Бразилию!
там тоже есть что пощупать  поизучать.
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 11:05
А ну пошли отсюда, ябывдулы фапамедовы. Даещ свободу аварским ассексуалам  :UU: :UU: :UU: :UU:
Title: Тонганский язык
Post by: FA on March 20, 2013, 11:12
Даещ свободу аварским ассексуалам
а кто их поработил-то?
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 11:14
Даещ свободу аварским ассексуалам
а кто их поработил-то?
Энти, как их, бразильско-таитянские ябывдулы, во!  :=
Title: Тонганский язык
Post by: RockyRaccoon on March 20, 2013, 11:34
Можно, конечно. Но там и быдла понабежит со своим спамом и "О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ",
я не знаю, кого тут быдлом называют, но я бы вдул. :)
Я бы тоже вдул :yes:
Но те, для кого это единственная причина интереса к региону - немножко быдло :)
Если бы таитяночка оказалась для меня светлой реальностью (а пока мне это, к сожалению, не светит), то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.
 Даже не знаю, чего мне захотелось бы больше в этот прекрасный момент.
Title: Тонганский язык
Post by: Nevik Xukxo on March 20, 2013, 11:34
"О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ"

Offtop
ТОНГАНОЧКИ В ПРОЛЁТЕ? :'(
Title: Тонганский язык
Post by: FA on March 20, 2013, 11:40
то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.
главное - не забывать практиковаться в таитянском языке в процессе "вдутия".
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 11:41
то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.
главное - не забывать практиковаться в таитянском языке в процессе "вдутия".
Главное, чтобы во время вдутия не было вздутия, во! :umnik: :yes:
Title: Тонганский язык
Post by: RockyRaccoon on March 20, 2013, 11:43
то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.
главное - не забывать практиковаться в таитянском языке в процессе "вдутия".
Ну уж пардон. Это каким же лингвоповёрнутым надо быть...
Title: Тонганский язык
Post by: RockyRaccoon on March 20, 2013, 11:44
"О, ТАИТЯНОЧКИ, Я БЫ ВДУЛ"

Offtop
ТОНГАНОЧКИ В ПРОЛЁТЕ? :'(
"О, ПОЛИНЕЗИЕЧКИ! Я БЫ ВДУЛ!"
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 11:46
Offtop
Роки, личка пришла?
Title: Тонганский язык
Post by: FA on March 20, 2013, 11:52
Это каким же лингвоповёрнутым надо быть...
ничего ты не понимаешь в языкознании же!
Title: Тонганский язык
Post by: RockyRaccoon on March 20, 2013, 11:56

Offtop
Роки,
личка пришла?
Offtop
Всё О.К.
Title: Тонганский язык
Post by: RockyRaccoon on March 20, 2013, 11:57
Это каким же лингвоповёрнутым надо быть...
ничего ты не понимаешь в языкознании же!
И не претендую. Особенно в процессе вдутия.
Title: Тонганский язык
Post by: Nevik Xukxo on March 20, 2013, 12:04
Особенно в процессе вдутия.

Вдутие - это какая-то экзотическая грамматическая категория тонганского? :umnik:
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 12:06
Особенно в процессе вдутия.

Вдутие - это какая-то экзотическая грамматическая категория тонганского? :umnik:
Нет, это особая работа мозга(и не только) у всех полинезуйчатых(и не только)
Title: Тонганский язык
Post by: Nevik Xukxo on March 20, 2013, 12:07
Нет, это особая работа мозга(и не только) у всех полинезуйчатых(и не только)

Скорей всего мозг тут вообще не при делах! :tss:
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 12:11
Нет, это особая работа мозга(и не только) у всех полинезуйчатых(и не только)

Скорей всего мозг тут вообще не при делах! :tss:
Скорее всего нас попрет отсюда скоро главный тонганец России
Title: Тонганский язык
Post by: FA on March 20, 2013, 12:28
пусть лучше таитянок прет.
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 12:31
Если бы таитяночка оказалась для меня светлой реальностью (а пока мне это, к сожалению, не светит), то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.
 Даже не знаю, чего мне захотелось бы больше в этот прекрасный момент.
Я вас понимаю :+1: :UU:


Нет, это особая работа мозга(и не только) у всех полинезуйчатых(и не только)

Скорей всего мозг тут вообще не при делах! :tss:
Скорее всего нас попрет отсюда скоро главный тонганец России
А вот и я :yes: Ну и нагородили же вы оффтопа в моей теме >(
Правда я пока тут не модератор, так что вырезать не могу :(
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 12:45
Если бы таитяночка оказалась для меня светлой реальностью (а пока мне это, к сожалению, не светит), то перед "вдутием" (как, впрочем, и после) я бы замучил её вопросами о таитянском языке.
 Даже не знаю, чего мне захотелось бы больше в этот прекрасный момент.
Я вас понимаю :+1: :UU:


Нет, это особая работа мозга(и не только) у всех полинезуйчатых(и не только)

Скорей всего мозг тут вообще не при делах! :tss:
Скорее всего нас попрет отсюда скоро главный тонганец России
А вот и я :yes: Ну и нагородили же вы оффтопа в моей теме >(
Правда я пока тут не модератор, так что вырезать не могу :(
Иди отсюда, теперь это тема наша :eat: Не мешай обсуждать нам вдутие и вздутие(невасте моей только не молви ничего ;D ;))
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 12:52
Offtop
Маленький Тео на Тонга попал
Долго с тонганками там он гулял
Только тонганцы кавказцев не хуже
Стал для семи, он, тонганочек, мужем
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 12:56
Offtop
Маленький Тео на Тонга попал
Долго с тонганками там он гулял
Только тонганцы кавказцев не хуже
Стал для семи, он, тонганочек, мужем
Ko poēta koe ;D
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 12:58
Offtop
Маленький Тео на Тонга попал
Долго с тонганками там он гулял
Только тонганцы кавказцев не хуже
Стал для семи, он, тонганочек, мужем
Ko poēta koe ;D
А то, каеш поет, рифмоплет даже
Title: Тонганский язык
Post by: cetsalcoatle on March 20, 2013, 17:58
Theo, а супплетивных глаголов много?
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 18:38
Theo, а супплетивных глаголов много?
Некоторые гаголы имеют форму множественного числа (абсолютное большинство по числам не изменяется), и чаще всего она образуется или супплетивно, или редупликацией первого слога. Но их, в любом случае, мало :yes: Это же вам не самоанский :yes:
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 18:50
Theo, а супплетивных глаголов много?
Некоторые гаголы имеют форму множественного числа (абсолютное большинство по числам не изменяется), и чаще всего она образуется или супплетивно, или редупликацией первого слога. Но их, в любом случае, мало :yes: Это же вам не самоанский :yes:
Где ты там суплетивы нашел?
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 18:54
Offtop
Ну как? Na’e sio ‘a Theo ki he ta’ahine(khachina ;D),м?
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 18:56
Theo, а супплетивных глаголов много?
Некоторые гаголы имеют форму множественного числа (абсолютное большинство по числам не изменяется), и чаще всего она образуется или супплетивно, или редупликацией первого слога. Но их, в любом случае, мало :yes: Это же вам не самоанский :yes:
Где ты там суплетивы нашел?
Классический пример: немного устаревший и пафосный глагол fano (значение то же, что у 'alu - "идти") принимает форму ō во множественном числе.
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 18:57
Theo, а супплетивных глаголов много?
Некоторые гаголы имеют форму множественного числа (абсолютное большинство по числам не изменяется), и чаще всего она образуется или супплетивно, или редупликацией первого слога. Но их, в любом случае, мало :yes: Это же вам не самоанский :yes:
Где ты там суплетивы нашел?
Классический пример: немного устаревший и пафосный глагол fano (значение то же, что у 'alu - "идти") принимает форму ō во множественном числе.
А еще?
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 18:58
Кстати, за последнее время я fano вообще не встречал нигде...
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 19:01
Я, если честно, нифига не заметил там супплективов, обычно глаголы делятся на три типа: переходный, непереходный и промежуточный. Плюс нередки неглагольные конструкции с предикатами. Плюс связка промежуточных и переходных с суффиксом "и". А про супплективность не слыхал
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 19:08
Offtop
Ну как? Na’e sio ‘a Theo ki he ta’ahine(khachina ;D),м?
'Io, tama :D

Ko 'i he fale 'o hachīna au.
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 19:08
Offtop
Ну как? Na’e sio ‘a Theo ki he ta’ahine(khachina ;D),м?
'Io, tama :D

Ko 'i he fale 'o hachīna au.
:D :E:
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 19:09
Кстати, за последнее время я fano вообще не встречал нигде...
Да, сейчас редко. А в очень близкородственном языке ниуэ он - единственный перевод глагола "идти".
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 19:19
'Oku mau ō ki ha kafē, 'o sio ki si'aku kaungame'a.

(ДА! ДА! Я использовал глагол fano - ō :D)
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 19:19
Offtop
‘i he feitu’u ko Piter, na’e sio ‘a Theo ki he ta’ahine(hachīna). ‘oku ‘i ai hoku fakamo’oni
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 19:21
Offtop
Кто-то по кафе мотается, а кто-то лежит со сломанной и слушает Хусейна Бетельгериева
Title: Тонганский язык
Post by: cetsalcoatle on March 20, 2013, 19:45
Theo, а супплетивных глаголов много?
Некоторые гаголы имеют форму множественного числа (абсолютное большинство по числам не изменяется), и чаще всего она образуется или супплетивно, или редупликацией первого слога. Но их, в любом случае, мало :yes: Это же вам не самоанский :yes:
Понял, спасибо. :)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 21:13
Offtop
Кто-то по кафе мотается, а кто-то лежит со сломанной и слушает Хусейна Бетельгериева
Ko e hā 'e 'uhinga, 'oku ke fanongo ki he musika 'o hachī? :)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 22:03
Offtop
‘i he feitu’u ko Piter, na’e sio ‘a Theo ki he ta’ahine(hachīna). ‘oku ‘i ai hoku fakamo’oni
А почему feitu'u, а не kolo? Питер же город таки, а не деревенька :) И зачем ты обстоятельство места в препозицию пихнул?

Я бы сказал:

Na'e sio 'a Tēo ki he hachīna 'i Pitere. (ну можно 'i he kolo ko Pitere).
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 22:15
Offtop
‘i he feitu’u ko Piter, na’e sio ‘a Theo ki he ta’ahine(hachīna). ‘oku ‘i ai hoku fakamo’oni
А почему feitu'u, а не kolo? Питер же город таки, а не деревенька :) И зачем ты обстоятельство места в препозицию пихнул?

Я бы сказал:

Na'e sio 'a Tēo ki he hachīna 'i Pitere. (ну можно 'i he kolo ko Pitere).
Для меня деревенька  :D С препозицией сорри, я не смог исправить сообщение, время на изменение вышло(я просто по скайпу болтал :-[)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 22:31
Offtop
‘i he feitu’u ko Piter, na’e sio ‘a Theo ki he ta’ahine(hachīna). ‘oku ‘i ai hoku fakamo’oni
А почему feitu'u, а не kolo? Питер же город таки, а не деревенька :) И зачем ты обстоятельство места в препозицию пихнул?

Я бы сказал:

Na'e sio 'a Tēo ki he hachīna 'i Pitere. (ну можно 'i he kolo ko Pitere).
Для меня деревенька  :D С препозицией сорри, я не смог исправить сообщение, время на изменение вышло(я просто по скайпу болтал :-[)
Сам, как будто, не деревенский :D
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 22:36
Offtop
‘i he feitu’u ko Piter, na’e sio ‘a Theo ki he ta’ahine(hachīna). ‘oku ‘i ai hoku fakamo’oni
А почему feitu'u, а не kolo? Питер же город таки, а не деревенька :) И зачем ты обстоятельство места в препозицию пихнул?

Я бы сказал:

Na'e sio 'a Tēo ki he hachīna 'i Pitere. (ну можно 'i he kolo ko Pitere).
Для меня деревенька  :D С препозицией сорри, я не смог исправить сообщение, время на изменение вышло(я просто по скайпу болтал :-[)
Сам, как будто, не деревенский :D
‘ikai. hoku fale-la'â kolomu’a(написал черти че, но надеюсь ты поймешь :green:)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 22:48
‘ikai. hoku fale-la'â kolomu’a(написал черти че, но надеюсь ты поймешь :green:)
Твой горячий дом столица? :??? И откуда у тебя сирконфлекс над a финальным?

Опять же, ну ты же ж потерял предикативность. Там или ko-конструкция нужна, или verbal phrase с временным маркером :)
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 22:52
‘ikai. hoku fale-la'â kolomu’a(написал черти че, но надеюсь ты поймешь :green:)
Твой горячий дом столица? :??? И откуда у тебя сирконфлекс над a финальным?

Опять же, ну ты же ж потерял предикативность. Там или ko-конструкция нужна, или verbal phrase с временным маркером :)
А че это соответствует моему южному нраву я твоя труба щаталь  :D Там вербальная фраза нужна скорее всего, но учти я тонганский не знаю, только понимать могу, и немного писать(неграмотно :E:), а сейчас ни времени нет на продумку, ни желания(больно поржать отдохнуть хочется). Так что, мой дом - солнечная столица :)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 22:55
‘ikai. hoku fale-la'â kolomu’a(написал черти че, но надеюсь ты поймешь :green:)
Твой горячий дом столица? :??? И откуда у тебя сирконфлекс над a финальным?

Опять же, ну ты же ж потерял предикативность. Там или ko-конструкция нужна, или verbal phrase с временным маркером :)
А че это соответствует моему южному нраву я твоя труба щаталь  :D Там вербальная фраза нужна скорее всего, но учти я тонганский не знаю, только понимать могу, и немного писать(неграмотно :E:), а сейчас ни времени нет на продумку, ни желания(больно поржать отдохнуть хочется). Так что, мой дом - солнечная столица :)
Да я тоже не то что бы прямо спец :)
Ko hoku fale e kolomu'a la'a :yes:
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 22:58
Видишь, какой молодец, verbal phrase расставил, пять тобе :=
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 20, 2013, 23:01
Видишь, какой молодец, verbal phrase расставил, пять тобе :=
Ишь какой наглый, учителю оценки ставит ;D
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 23:05
Видишь, какой молодец, verbal phrase расставил, пять тобе :=
Ишь какой наглый, учителю оценки ставит ;D
Ну так сам накосячил исправил, сам постарался, заслужил конфетку оценку
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 20, 2013, 23:09
А вообще faiako тут я, а ты âkonga. Ибо, если я тебя гонять начну по српскому али българскому езикам, ты станешь похож на Едрапеда, на приеме у Кадырова(будешь тупо кивать и улыбаться). Поэтому не спорь с лохами, типа меня человеком, старше тебя по званию, возрасту и хреновым ошибкам и жизненному опыту.
Title: Тонганский язык
Post by: Sudarshana on March 20, 2013, 23:48
kitua - "я и ты"
   а в таблице kitaua.
В тонганском существует грамматическая категория инклюзивности, то есть выбор между "1 ex." и "1 in." зависит от того, включен ли говорящий в это самое понятие "мы" (то есть kimaua - "я и он", а kitua - "я и ты", но на русский, по сути, и то и другое переводится "мы").
   не говорящий, а адресат.

 
В тонганском языке прошедшее время выражается частицей/маркером ‘oku.
   настоящее
В тонганском языке прошедшее время выражается частицами/маркерами ‘e и te.
   будущее

Te используется, если перед глаголом стоит краткое местоимение, в остальных случаях (длинное местоимение или подлежащее выражено не местоимением) используется ‘e.
Te tala ‘a kinautolu - "Они будут говорить"
   но ведь перед tala нет краткого местоимения

   а вообще - очень круто, побольше бы таких интересных изложений на лф ;up:
Title: Тонганский язык
Post by: Sudarshana on March 20, 2013, 23:55
fakelelei‘i
   куда у faka делось a?
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 21, 2013, 01:04
На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)


fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 21, 2013, 01:08
На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)


fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)
:D
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 21, 2013, 01:10
На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)


fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)
:D
Чего радуешься, бородач? ;D
Title: Тонганский язык
Post by: Sudarshana on March 21, 2013, 01:10
   te u fakakomo 'a koe  8-)

   и если вы мне скажете, что я построил фразу неправильно - я вам просто не поверю.
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 21, 2013, 01:11
На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)


fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)
:D
Чего радуешься, бородач? ;D
Над тобой смеюсь морда семитская  :D Такие пакости пишешь, дамы не в восторге будут
Title: Тонганский язык
Post by: Sudarshana on March 21, 2013, 01:13
vale - ограниченный человек, глупец
   ...в конце письма поставить vale ::)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 21, 2013, 01:13
На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)


fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)
:D
Чего радуешься, бородач? ;D
Над тобой смеюсь морда семитская  :D Такие пакости пишешь, дамы не в восторге будут
Где ты тут дам видел?
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 21, 2013, 01:14
На дессерт ;)

Тонганские ругательства и слова табуированной "туалетной" тематики (часть I)


fai - совокупляться (грамматически переходный)
tenga - мужской половой орган
mene - женский половой орган
usi - анальное отверстие и зона, его окружающая
vale - ограниченный человек, глупец
ta'e - экскременты
huhu - женская грудь
komo - сосать (грамматически непереходный)
:D
Чего радуешься, бородач? ;D
Над тобой смеюсь морда семитская  :D Такие пакости пишешь, дамы не в восторге будут
Где ты тут дам видел?
По близости ходят(сам же сказал)
Title: Тонганский язык
Post by: Theo van Pruis on March 21, 2013, 01:21
   te u fakakomo 'a koe  8-)

   и если вы мне скажете, что я построил фразу неправильно - я вам просто не поверю.

Te ke komo ki au, сказал бы я :???

А с каузативностью всё вроде нормально грамматически, но уж больно странно звучит :donno:
Title: Тонганский язык
Post by: Alenarys on March 21, 2013, 01:22
   te u fakakomo 'a koe  8-)

   и если вы мне скажете, что я построил фразу неправильно - я вам просто не поверю.

Te ke komo ki au, сказал бы я :???

А с каузативностью всё вроде нормально грамматически, но уж больно странно звучит :donno:
С кауказативностью все нормалды
Title: Тонганский язык
Post by: Sudarshana on March 21, 2013, 01:24
А с каузативностью всё вроде нормально грамматически, но уж больно странно звучит :donno:
   а почему? по-коптски нормально звучит: tinatreksông.
Title: Тонганский язык
Post by: Sudarshana on March 21, 2013, 01:30
   в коптском от "сосать" и лексический каузатив есть (tsnko), но он означает "кормить грудью", а не что-нибудь другое.
Title: Тонганский язык
Post by: mnashe on March 24, 2013, 10:00
   лучше такие вещи в личном блоге излагать, где есть возможность модерации
*На Тонга или на Арарат (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56905.0.html)
Title: Тонганский язык
Post by: рекуай on June 16, 2013, 18:18
Не знаю, в филиппинских ли тут дело, но в любом случае тонганский - самый древний из языков Полинезии, и отличается от своих полинезийских потомков (?) или братьев (?) сильнее, чем они сами между собой. Тонганский и ниуэ вообще выделяются внутри полинезийских в отдельную тонгическую подгруппу, ибо по сравнению с соседями они просто УЛЬТРА МЕГА СУПЕР ПУПЕР архаичные, и вообще сильное другие (частично, возможно, фиджийское влияние).
В двенадцатом веке сложился ядерный полинезийский. В период экспансии он получил широкое распространение. Это привело к распаду Тонганской империи.
Quote
Выделяются две основные группы: тонганские (собственно тонганский и ниуэ) и ядерно-полинезийские (все остальные).
В ходе экспансии обычно почти бесследно исчезают все языки, оказавшиеся на пути нового суперэтноса. В данном случае уцелели тонганцы и ниуэ.
Title: Тонганский язык
Post by: Rómendil on August 26, 2014, 23:41
А pdf Intensive Course in Tongan случаем ни у кого нет?  :eat: