Author Topic: В каком году "Русь" была переименована на "Россия"?  (Read 49551 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline gruja

  • Posts: 8180

Кто нибудь знает в каком году "Русь" была переименована на "Россия", и по какой причине?

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
Что значит "переименовалась"? А когда существовало то государство с названием "Русь", что его переименовывали на "Россию"? Само название официально было введено в оборот Петром Первым в 1721 году, но вместо "Московского государства", а не "Руси".
:fp:

Offline jvarg

  • Posts: 15256
  • Gender: Male
Кто нибудь знает в каком году "Русь" была переименована на "Россия", и по какой причине
"Рос" - это греческий вариант этнонима "Рус". Поэтому в церковно-славянском он зачастую исползовался как "облагорженный" синоним слова "Русь". Особенно в период, когда ц.с. язык был литературным языком Московии, ВКЛ, Валахии и т.д.

Насчет Петра - неправда.
А.Лызлов, современник Петра, "россианами" называет нынешних украинцев.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология

Насчет Петра - неправда.
 

разумеется, неправда. Ещё Иван IV именовался царём «всеа Русии» .

А вообще — смотрим у Фасмера статьи «Россия» и «Русь»...

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Откуда два "сс" в лове Россия?

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
Quote
Насчет Петра - неправда.
А.Лызлов, современник Петра, "россианами" называет нынешних украинцев.

Quote
разумеется, неправда. Ещё Иван IV именовался царём «всеа Русии» .

Хм, минуточку! Конечно же, мне известно то, как именовали себя цари. Можно цитировать не только Лызлова, но и Алексея Михайловича, и "Житие протопопа Аввакума", и прочие источники. Однако в данном случае я говорил про официальное название государства, т.е. о том, как стала именоваться держава в международных документах, как стала обозначаться на картах, в деловодстве и т.д. Пётр же даже настаивал на том, чтобы его империю начали называть не Московия (как то было принято в Западной Европе), а Россия (действительно, более помпезный и облагороженный вариант "Руси" - падкие мы на иностранные словечки).

Если не ошибаюсь, первым стало употреблять это название на восточнославянских землях киевское духовенсто (см., например, "Синопсис киевский"). О отождествляемости России с Украиной можно почитать и в множестве виршей времён Хмельницкого...

2 Ревета:

От греков.
:fp:

Offline Vertaler

  • Posts: 11328
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А греки её точно раньше с двумя с писали? Сейчас она Ρωσία называется.
https://t.me/lingvaro — Эта безумная лингвистика

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20558
  • Gender: Female
Читаю эту тему, и такое чувство, что "день сурка" смотрю  :green:

В византийских источниках встречается форма Ρωσ, потом в середине X века возникает форма Ρωσία (Ферталер абсолютно прав - с одной "с") , в XI веке становится употребительной форма с корневым "у".
В немецких источниках есть форма ruzzi, rus(c)i, ru(s)zi, ru(s)si и т.д. А также rutenia, rugia. Но это все касательно древней Руси.
Мне кажется, что появление двойного "с" - чисто аборигенной явление :) Возможно (это только мое предположение, господа филологи, не бейте меня) форма "русский" возникла из формы "русьский", а потом уже и на название страны перешло :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

О отождествляемости России с Украиной можно почитать и в множестве виршей времён Хмельницкого...
5park, вас сейчас побьют  :D Тут кто-то говорил о пренебрежительно значении слова "вирши"  :D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Мне кажется, тема в правильном разделе помещена. Поскольку Русь никто в Россию не переименовывал. Русь осталась Русью, а вот Московия стала Россией. Ну, как Румыния относительно Рима...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20558
  • Gender: Female
Не, ну точно день сурка  :D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline 5park

  • Posts: 7308
  • Gender: Male
Vertaler

Не знаю, Фасмер про две "с" говорит.

Vesle Anne

Ну не мог я "стихов" написать! Не то это. Не те края, не та эпоха... :)
:fp:

Offline Драгана

  • Posts: 15826
  • Gender: Female
Не, ну точно день сурка  :D

А при чем тут день сурка?
Баян в смысле? :)

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Не, ну точно день сурка  :D

А при чем тут день сурка?
Баян в смысле? :)

Не совсем. Vesle Anne уже доказывала, что Московии не существовало, а всегда была Россия. И тут во опять...  ;D

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20558
  • Gender: Female
Я не говорила, что всегда была России. Я говорила, что никогда Московии не было :)
Но, согласитесь, день сурка-таки это все напоминает  :D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Quote from: 5park
Ну не мог я "стихов" написать! Не то это. Не те края, не та эпоха... :)
Ну вы это не мне говорите :) Это по-моему www3 возмущался  :green: Я считаю слово "вирши" нормальным :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Я не говорила, что всегда была России. Я говорила, что никогда Московии не было :)
Но, согласитесь, день сурка-таки это все напоминает  :D

Московии не было? Откуда же она взялась на картах?

http://old-map.narod.ru/index.html

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20558
  • Gender: Female
Не, ну это же не русские карты :) В неофициальной речи басурмане само собой так говорили :D
Ревета, по-моему это уже совсем смешно становится :) Я одно и то же говорю раз по пятнадцать, кошмар :D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Я одно и то же говорю раз по пятнадцать, кошмар

От этого мне должно становиться смешно?  ;)

Басурмане - это только европейцы? или кто еще называл Россию Московией?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20558
  • Gender: Female
От этого мне должно становиться смешно?  ;)
По-моему, лучше смеятся над подобной ситуацией, чем ругаться по этому поводу  ;up: Не согласны?
Басурмане - это только европейцы? или кто еще называл Россию Московией?
Басурмане - это все неправославные  ;) (вообще, конечно, если уж совсем точно, то это прежде всего, конечно, мусульмане :) )
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Однако в данном случае я говорил про официальное название государства, т.е. о том, как стала именоваться держава в международных документах, как стала обозначаться на картах, в деловодстве и т.д.
Ну, как бы в международных документах держава сама по себе не фигурировала, потому что субъектом международного права выступал монарх, с которым и заключались договоры. А его официально титуловали сами знаете как  ;D

Quote from: Ревета
Поскольку Русь никто в Россию не переименовывал. Русь осталась Русью, а вот Московия стала Россией. Ну, как Румыния относительно Рима...
Я все же уточню :) Северо-восточная Русь стала Россией, а другие части Руси в свою очередь стали Украиной и Белорусией  :green: А? Что скажете?  ;D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Северо-восточная Русь стала Россией, а другие части Руси в свою очередь стали Украиной и Белорусией  :green: А? Что скажете?  ;D

Или так: Западная Орда стала именоваться Россией?  ;D

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20558
  • Gender: Female
Нет уж. Киев западнее и какое-то время он ордынцам тоже принадлежал. Так что западная Орда стала Украиной, центральная Орда стала Россией, а восточная Орда - наверное Татарстаном ;)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
какое-то время он ордынцам тоже принадлежал

...но не был Ордой. Временно оккупированная территория была возвращена под власть русьского ВКЛ.
Предлагаю по Ключевскому: Московское государство.

Vesle Anne, вас вейчас так учат?  ;D

http://www.bibliotekar.ru/rus/100.htm

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20558
  • Gender: Female
...но не был Ордой.
Но был частью Орды :) Мы собственно, тоже :) И тоже были временно окупированны. Ну, так, на пару веков :D

Предлагаю по Ключевскому: Московское государство.
Согласна  :yes:  (я не враг себе - с Ключевским спорить  :D)
К тому же термин "Московское государство" нейтрален и означает лишь "государство, во главе с Москвой"  ;)

Vesle Anne, вас вейчас так учат?  ;D

http://www.bibliotekar.ru/rus/100.htm
Вопрос относился к ссылке, да?  ;D  Ну, вообще, я не знаю, как сейчас в школе учат, я уже говорила. А конкретно меня - нет, не так :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: