Author Topic: Норма русского языка - есть ли она?  (Read 85645 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Хорошо сказано
Демагогия чистой воды.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Я бы не стала называть потерю языка "сущей безделицей" для нации. А безграмотное письмо (в сущности, продолжение и отражение безграмотной речи) — прямой путь к такой потере.

:fp:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Passerby

  • Posts: 1414
  • Gender: Male
Хорошо сказано
Демагогия чистой воды.
А Ваши разговоры не демагогия?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59111
  • Gender: Male
Я бы не стала называть потерю языка "сущей безделицей" для нации.
Вы так и не чувствуете разницы между языком и кодифицированной языковой нормой, что прискорбно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Passerby

  • Posts: 1414
  • Gender: Male
Я бы не стала называть потерю языка "сущей безделицей" для нации.
Вы так и не чувствуете разницы между языком и кодифицированной языковой нормой, что прискорбно.
Мне в особенности непонятен прескриптивизм в отношении ударений as well as других особенностей разговорной речи, где нет надобности в особых изысках.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Мне в особенности непонятен прескриптивизм в отношении ударений as well as других особенностей разговорной речи, где нет надобности в особых изысках.
В словаре же написано как правильно! А кто произносит по-другому, тот быдло необразованное и враг Русского народа.

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Каждый язык -- нечто существующее : он отличается от иных языков и равен самому себе . И значит является именно "кодифицированной языковой нормой" . От нормы отклоняются бесконечные вариации , которые приближаются то к иным языкам , то к речевому хаосу . По-моему так . А как по науке ?

Offline Passerby

  • Posts: 1414
  • Gender: Male
Мне в особенности непонятен прескриптивизм в отношении ударений as well as других особенностей разговорной речи, где нет надобности в особых изысках.
В словаре же написано как правильно! А кто произносит по-другому, тот быдло необразованное и враг Русского народа.
Я ещё могу понять граммар-нацизм по отношению к письменной речи, но, когда в разговоре перебивают собеседника, поправляя его неправильные ударения в словах вроде „звонит”, „еретик” и прочих, этого мне не понять.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Каждый язык -- нечто существующее : он отличается от иных языков и равен самому себе . И значит является именно "кодифицированной языковой нормой" . От нормы отклоняются бесконечные вариации , которые приближаются то к иным языкам , то к речевому хаосу . По-моему так . А как по науке ?

У вас неверно расставленые пробелы. Я вашего сообщения не понимаю.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59111
  • Gender: Male
Каждый язык -- нечто существующее : он отличается от иных языков и равен самому себе . И значит является именно "кодифицированной языковой нормой" .
У вас какое-то странное представление о кодификации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Каждый язык -- нечто существующее : он отличается от иных языков и равен самому себе . И значит является именно "кодифицированной языковой нормой"
Т.е. по вашей логике, до века XIX - XX, когда филолухи в сговоре с пейсателями и журнолиздами напридумывали строго нормированных конлангов, языков вообще не существовало? Был только речевой хаос?

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Каждый язык -- нечто существующее : он отличается от иных языков и равен самому себе . И значит является именно "кодифицированной языковой нормой" . От нормы отклоняются бесконечные вариации , которые приближаются то к иным языкам , то к речевому хаосу . По-моему так . А как по науке ?

У вас неверно расставленые пробелы. Я вашего сообщения не понимаю.

Каждый язык - нечто существующее: он отличается от иных языков и равен самому себе. И значит является именно "кодифицированной языковой нормой". От нормы отклоняются бесконечные вариации, которые приближаются то к иным языкам, то к речевому хаосу. По-моему так. А как по науке?

Короткая чёрточка после "язык" символизирует тире. Вы разумеется вправе отказать в понимании на этом основании.

Т.е. по вашей логике, до века XIX - XX, когда филолухи в сговоре с пейсателями и журнолиздами напридумывали строго нормированных конлангов, языков вообще не существовало? Был только речевой хаос?

По моей логике , в это время язык был теоретически менее известен и описан , а практически был более размыт , хаотичен и менее строго отличался от прочих языков .

Вообще-то здесь я больше спрашиваю , чем отстаиваю своё мнение .

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Неумение грамотно писать на этом фоне - сущая безделица...
Я бы не стала называть потерю языка "сущей безделицей" для нации. А безграмотное письмо (в сущности, продолжение и отражение безграмотной речи) — прямой путь к такой потере.

Кстати, когда я говорю об ужасающей безграмотности, я имею в виду далеко не только письмо.
То есть использование выражений "горячее кофе" и "ложить" приводят к потере языка? :fp:
СРЛЯ и русский - разные языки. Первый - искусственный, второй - естественный, постоянно меняющийся. Как изменения в русском разговорном могут отразиться на положении литературного, я не понимаю. Или вы считаете, что разговорный язык портится от новых слов, выражений и конструкций? Получается, что мы никогда не говорили правильно, ведь устная речь постоянно меняется :'(

А безграмотность в письме вполне объяснима. Далеко не все могут освоить бессмысленную и беспощадную орфографию СРЛЯ, не говоря уж о пунктуации. В идеале орфография должна быть либо этимологической, либо фонетической. В СРЛЯ же намешано не поймёшь что. Если пором хотя бы не проверяется, то пара разыскивать и розыск выглядит несколько нелогично... Конечно, зачем везде использовать суффиксы -роз-, -из- и прочие, если можно выдумать лишние несколько строчек правил? Зачем нужна одна "э" для всех заимствований, если можно расписать на пару страниц, где правильно писать "э", а где "е"? Если вам так нравятся все эти несуразности, может к ятям и ерам вернёмся? В своё время тоже многие грамотные люди ратовали против реформ...
Я тартар!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59111
  • Gender: Male
В идеале орфография должна быть либо этимологической, либо фонетической.
Этимологический принцип порочен. Эдак и до записи русских слов по праиндоевропейским правилам дойти можно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
А Ваши разговоры не демагогия?
Вам кажется, что я разговариваю сама с собой?

Вы так и не чувствуете разницы между языком и кодифицированной языковой нормой, что прискорбно.
А Вы думаете, что если нормированный язык будет утрачен, то оставшуюся смесь из просторечий и жаргонизмов можно будет назвать русским языком? Нет, я бы таким родной язык видеть не хотела.
Или Вы под нормированным языком понимаете нечто другое, а не то, что фиксируется словарями (литературный + разговорный)?




Online Мечтатель

  • Posts: 18602
  • Gender: Male
Однако в случае с русским языком, у которого "неустойчивая" фонетика, в отличие от большинства европейских с их отсутствием редукции гласных, этимологический принцип не имеет реальных альтернатив. Иначе - хаос правописания.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
А Вы думаете, что если нормированный язык будет утрачен, то оставшуюся смесь из просторечий и жаргонизмов можно будет назвать русским языком? Нет, я бы таким родной язык видеть не хотела.

:fp: от к. филол. н.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Если вам так нравятся все эти несуразности, может к ятям и ерам вернёмся? В своё время тоже многие грамотные люди ратовали против реформ...
Главное, аргументація была тамъ совершенно идентичной современной: ростъ безграмотности, потеря языка, культуры и прочіе ужасы.

То есть использование выражений "горячее кофе" и "ложить" приводят к потере языка? :fp:
СРЛЯ и русский - разные языки. Первый - искусственный, второй - естественный, постоянно меняющийся. Как изменения в русском разговорном могут отразиться на положении литературного, я не понимаю. Или вы считаете, что разговорный язык портится от новых слов, выражений и конструкций? Получается, что мы никогда не говорили правильно, ведь устная речь постоянно меняется :'(
Идея грамматическихъ нацистовъ состоитъ въ томъ, чтобы заставить всѣхъ говорить на искусственномъ языкѣ, а за всякое отклоненіе жестоко карать.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
То есть использование выражений "горячее кофе" и "ложить" приводят к потере языка?
Горячее кофе уже давно есть в словарях как разговорный вариант — к чему топтаться на месте? А я здесь говорила о м. р., отвечая на вопрос: какой вариант лично мне нравится.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Вы разумеется вправе отказать в понимании на этом основании.

Неправильно расставленные пробелы приводят к речевому хаосу :smoke:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вы уже не ощущаете разницу между [ɨ(i̯)] и [əi̯ə]?
[ɨ] в безударном положении? Жжоте.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Неправильно расставленные пробелы приводят к речевому хаосу
Советую заглянуть в словарь и узнать, что означает слово "пробел", — раз уж Вам так понравилась Ваша "шутка".

Offline Lodur

  • Posts: 28855
  • Gender: Male
И тем не менее я ни разу не споткнулась, читая.
Е - наше все. ;D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Или Вы под нормированным языком понимаете нечто другое, а не то, что фиксируется словарями (литературный + разговорный)?
Покажите хоть один словарь разговорного русского языка.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: