Pages: 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 51   Go Down

Author Topic: Картвельские языки  (Read 182827 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9773
  • Gender: Male
Reply #550 on: May 25, 2015, 21:05
Quote from: Nevik Xukxo on May 25, 2015, 20:51
Quote from: emons on May 25, 2015, 20:39
а что, есть такая теория об утерянном средиземноморском языке?
да таких могло быть овер 9000 в регионе...
Очевидно, что индоевропейцы, в ходе экспансии по средиземноморскому региону, заселяли не пустующие земли...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline emons

  • Posts: 847
Reply #551 on: May 25, 2015, 21:21
Quote from: Nevik Xukxo on May 25, 2015, 20:51
Quote from: emons on May 25, 2015, 20:39
а что, есть такая теория об утерянном средиземноморском языке?
да таких могло быть овер 9000 в регионе...
насчет 9000 я сомнваюсь, так как в пределах обширнейшего региона один корень для слова, обозначающего один процесс - сбраживание винограда
получается земледельческая культура с большим регионом проживания и единым, или близкими языками
как то фантастично.. :) 
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9773
  • Gender: Male
Reply #552 on: May 25, 2015, 21:24
Quote from: emons on May 25, 2015, 21:21
Quote from: Nevik Xukxo on May 25, 2015, 20:51
Quote from: emons on May 25, 2015, 20:39
а что, есть такая теория об утерянном средиземноморском языке?
да таких могло быть овер 9000 в регионе...
насчет 9000 я сомнваюсь, так как в пределах обширнейшего региона один корень для слова, обозначающего один процесс - сбраживание винограда
получается земледельческая культура с большим регионом проживания и единым, или близкими языками
как то фантастично.. :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Wanderwort
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline emons

  • Posts: 847
Reply #553 on: May 25, 2015, 21:51
Quote from: Tibaren on May 25, 2015, 21:24
a word that has spread as a loanword among numerous languages and cultures, usually in connection with trade
интересно, какой такой трейд в такое глухое бесписьменное время, когда ни денег, ни колеса.. одни вкусовые ощущения от забродившего винограда.. который и растет то не везде и вообще, капризная культура, требующая ухода..
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24448
  • Gender: Male
Reply #554 on: May 25, 2015, 22:09
Quote from: emons on May 25, 2015, 21:51
интересно, какой такой трейд в такое глухое бесписьменное время, когда ни денег, ни колеса.. одни вкусовые ощущения от забродившего винограда.. который и растет то не везде и вообще, капризная культура, требующая ухода..
И, на что никто не обращает внимания- в средиземноморском  регионе не существовало промышленных (низко растущих) сортов винограда даже во времена римской империи(сравнительно недавно), а были лишь высокорастущие сорта, которые плелись по деревьям. А потому римляне при сборе винограда писали завещание- на всякий случай. И скорее всего в Европу эти низкорослые сорта привнесли крестовые походы, ведь часть французских рыцарей служила Давиду Строителю.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9773
  • Gender: Male
Reply #555 on: May 25, 2015, 23:27
Quote from: emons on May 25, 2015, 21:51
Quote from: Tibaren on May 25, 2015, 21:24
a word that has spread as a loanword among numerous languages and cultures, usually in connection with trade
интересно, какой такой трейд
Англ. слово trade имеет множество значений помимо "торговли". Более корректное определение термина Wanderwort содержится в словаре Р. Л. Траска (ссылка № 1 в статье из англо-вики).
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #556 on: May 26, 2015, 08:58
Quote from: emons on May 25, 2015, 21:21
насчет 9000 я сомнваюсь
ну, это я образно. :???
но древнее Средиземноморье, по крайней мере, качественно было разнообразнее по языкам, чем ныне.
всякие вымершие языки типа минойского, этрусского, тартессийского и так далее, которые зачастую и друг другу не были родствены, насколько можно судить по обрывкам данных о них.
запросто в том хаосе могло затеряться ещё несколько изолятов...
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24448
  • Gender: Male
Reply #557 on: May 26, 2015, 10:39
Quote from: Nevik Xukxo on May 26, 2015, 08:58
Quote from: emons on May 25, 2015, 21:21
насчет 9000 я сомнваюсь
ну, это я образно. :???
но древнее Средиземноморье, по крайней мере, качественно было разнообразнее по языкам, чем ныне.
всякие вымершие языки типа минойского, этрусского, тартессийского и так далее, которые зачастую и друг другу не были родствены, насколько можно судить по обрывкам данных о них.
запросто в том хаосе могло затеряться ещё несколько изолятов...
А то что в картвельских есть конкретная этимология вина -"бродить" это видать мало кому интересно. И то, что культурных, промышленных сортов винограда в средиземноморье не существовало, тоже всем по барабану,  и из-за отсутствия в регионе винных сладких сортов греки для крепости мешали туда всякую гадость - начиная с меда, заканчивая беленой и всякими обдалбливающими штучками.

.
Quote
В ходе проведения обширного проекта исследования генетического материала археологических находок было проанализировано наследие более 110 современных сортов винограда и наиболее древние берут своё начало из региона, расположенного на территории современной Грузии,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виноград_%28ягода%29
Все ищут какой-то некартвельский язык , несмотря на утверждения биологов и археологов . Итересна, паачему?  :???
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #558 on: May 26, 2015, 10:51
Quote from: ivanovgoga on May 26, 2015, 10:39
Все ищут какой-то некартвельский язык , несмотря на утверждения биологов и археологов .
Территория Грузии не равно территория картвельских языков. :umnik:
Logged

Offline emons

  • Posts: 847
Reply #559 on: May 26, 2015, 11:08
Quote from: Nevik Xukxo on May 26, 2015, 10:51
Территория Грузии не равно территория картвельских языков. :umnik:
Эмм.. это вы про средиземноморские территории?  :o

Кстати, про территории эти пишут следующее
И рассказали ему, и сказали: пришли мы в землю, в которую ты посылал нас, и действительно, течет она молоком и медом; и вот плоды ее.
А про вино в те стародавние времена там никто не пишет..  :)
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24448
  • Gender: Male
Reply #560 on: May 26, 2015, 11:19
Quote from: Nevik Xukxo on May 26, 2015, 10:51
Quote from: ivanovgoga on May 26, 2015, 10:39
Все ищут какой-то некартвельский язык , несмотря на утверждения биологов и археологов .
Территория Грузии не равно территория картвельских языков
Да, она была намного ширше раньше, на что указывает занский субстрат в армянском и осетинском.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #561 on: May 26, 2015, 11:21
Quote from: ivanovgoga on May 26, 2015, 11:19
Да, она была намного ширше раньше, на что указывает занский субстрат в армянском и осетинском.
А в саму Грузию проникали всякие некартвельские языки. :umnik:
Logged

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #562 on: May 26, 2015, 11:27
Tibaren пишет-Каким образом иранское слово madu в значении "мёд" влезло в семитский корень d.n.n в значении "вместилище"?
[/quote]
С каких пор -dan в значении "вместилище" перестал быть иранским?
Logged
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9773
  • Gender: Male
Reply #563 on: May 26, 2015, 11:55
Quote from: Таму on May 26, 2015, 11:27
С каких пор -dan в значении "вместилище" перестал быть иранским?
Он вовсе не переставал им быть. Что не подразумевает его родство или заимствование из семитских или в семитские (на афразийском уровне *din, с сответствиями в др.-египетском, берберских и чадских). То же относится к синотибетскому *tiǝ̄ŋH > китайск. dǐng c тем же значением.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #564 on: May 26, 2015, 12:02
Quote from: ivanovgoga on May 26, 2015, 10:39
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виноград_%28ягода%29
Все ищут какой-то некартвельский язык , несмотря на утверждения биологов и археологов . Итересна, паачему?  :???
:) Грузинские названия винограда и виноградника имеют картвельские этимологии?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #565 on: May 26, 2015, 12:17
если в маду-дан оба корня иранские, то к чему искать семитские корни?
Logged
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9773
  • Gender: Male
Reply #566 on: May 26, 2015, 12:22
Quote from: Таму on May 26, 2015, 12:17
если в маду-дан оба корня иранские, то к чему искать семитские корни?
Где вы видели "маду-дан"?

 ;D Если в слове "чемо-дан" обе морфемы грузинские, значит сей предмет изобрели грузины?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #567 on: May 26, 2015, 12:24
Не видел, как того суслика, но он должен быть))). Маду-дар- виночерпий. А откуда должен черпать? из маду-дана, вестимо.
Logged
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9773
  • Gender: Male
Reply #568 on: May 26, 2015, 12:26
Quote from: Таму on May 26, 2015, 12:24
Не видел, как того суслика, но он должен быть))). Маду-дар- виночерпий. А откуда должен черпать? из маду-дана, вестимо.
В каком семитском языке вы видели слово "маду-дан"?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #569 on: May 26, 2015, 12:27
Так вы же писали про сирийский maddana?
Logged
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9773
  • Gender: Male
Reply #570 on: May 26, 2015, 12:50
Сирийская форма прозрачна с точки зрения семитской этимологии: корень dannāʾ плюс грамматический префикс ma-. Аккадское соответствие - maddattu. Термин в значении "вместилище вообще", а не конкретно для вина, мёда и т.д. Зачем искать сторонние "толкования"?
Напоминает "этимологический разбор" русского слова завал как сложение грузинского корня звав- "лавина, снежный обвал" и суффикса -ал.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline emons

  • Posts: 847
Reply #571 on: May 26, 2015, 13:40
По той же ссылке на пещеру в Армении
http://pomalu.ru/kultura/areni/
виднеется что вроде квеври
http://pomalu.ru/wp-content/uploads/2013/05/Areni-29-300x200.jpg

Этимология квеври тоже темная, я так понимаю?
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24448
  • Gender: Male
Reply #572 on: May 26, 2015, 13:53
Quote from: emons on May 26, 2015, 13:40
Этимология квеври тоже темная, я так понимаю
Кве- внизу (их закапывают в землю), "вр"-?
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...
Reply #573 on: May 26, 2015, 13:56
Quote from: Tibaren on May 26, 2015, 11:55
Грузинские названия винограда
Вы про плод или само растение?
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline emons

  • Posts: 847
Reply #574 on: May 26, 2015, 15:36
Quote from: ivanovgoga on May 26, 2015, 13:53
Quote from: emons on May 26, 2015, 13:40
Этимология квеври тоже темная, я так понимаю
Кве- внизу (их закапывают в землю), "вр"-?
Форма сосуда похожа на яйцо.
http://www.gruzinskoe-vino.ru/wp-content/uploads/2013/04/Depositphotos_22570173_l-300x199.jpg

А как называется яйцо?
Logged
Pages: 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 51   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: