Картвельские языки

[Tibaren]

а что, есть такая теория об утерянном средиземноморском языке?

да таких могло быть овер 9000 в регионе...

Очевидно, что индоевропейцы, в ходе экспансии по средиземноморскому региону, заселяли не пустующие земли...

[emons]

а что, есть такая теория об утерянном средиземноморском языке?

да таких могло быть овер 9000 в регионе...

насчет 9000 я сомнваюсь, так как в пределах обширнейшего региона один корень для слова, обозначающего один процесс - сбраживание винограда
получается земледельческая культура с большим регионом проживания и единым, или близкими языками
как то фантастично..  

[Tibaren]

а что, есть такая теория об утерянном средиземноморском языке?

да таких могло быть овер 9000 в регионе...

насчет 9000 я сомнваюсь, так как в пределах обширнейшего региона один корень для слова, обозначающего один процесс - сбраживание винограда
получается земледельческая культура с большим регионом проживания и единым, или близкими языками
как то фантастично..

https://en.wikipedia.org/wiki/Wanderwort

[emons]

https://en.wikipedia.org/wiki/Wanderwort

a word that has spread as a loanword among numerous languages and cultures, usually in connection with trade
интересно, какой такой трейд в такое глухое бесписьменное время, когда ни денег, ни колеса.. одни вкусовые ощущения от забродившего винограда.. который и растет то не везде и вообще, капризная культура, требующая ухода..

[ivanovgoga]

интересно, какой такой трейд в такое глухое бесписьменное время, когда ни денег, ни колеса.. одни вкусовые ощущения от забродившего винограда.. который и растет то не везде и вообще, капризная культура, требующая ухода..

И, на что никто не обращает внимания- в средиземноморском  регионе не существовало промышленных (низко растущих) сортов винограда даже во времена римской империи(сравнительно недавно), а были лишь высокорастущие сорта, которые плелись по деревьям. А потому римляне при сборе винограда писали завещание- на всякий случай. И скорее всего в Европу эти низкорослые сорта привнесли крестовые походы, ведь часть французских рыцарей служила Давиду Строителю.

[Tibaren]

https://en.wikipedia.org/wiki/Wanderwort

a word that has spread as a loanword among numerous languages and cultures, usually in connection with trade
интересно, какой такой трейд

Англ. слово trade имеет множество значений помимо "торговли". Более корректное определение термина Wanderwort содержится в словаре Р. Л. Траска (ссылка № 1 в статье из англо-вики).

[Nevik Xukxo]

насчет 9000 я сомнваюсь

ну, это я образно.
но древнее Средиземноморье, по крайней мере, качественно было разнообразнее по языкам, чем ныне.
всякие вымершие языки типа минойского, этрусского, тартессийского и так далее, которые зачастую и друг другу не были родствены, насколько можно судить по обрывкам данных о них.
запросто в том хаосе могло затеряться ещё несколько изолятов...

[ivanovgoga]

насчет 9000 я сомнваюсь

ну, это я образно.
но древнее Средиземноморье, по крайней мере, качественно было разнообразнее по языкам, чем ныне.
всякие вымершие языки типа минойского, этрусского, тартессийского и так далее, которые зачастую и друг другу не были родствены, насколько можно судить по обрывкам данных о них.
запросто в том хаосе могло затеряться ещё несколько изолятов...

А то что в картвельских есть конкретная этимология вина -"бродить" это видать мало кому интересно. И то, что культурных, промышленных сортов винограда в средиземноморье не существовало, тоже всем по барабану,  и из-за отсутствия в регионе винных сладких сортов греки для крепости мешали туда всякую гадость - начиная с меда, заканчивая беленой и всякими обдалбливающими штучками.

.

В ходе проведения обширного проекта исследования генетического материала археологических находок было проанализировано наследие более 110 современных сортов винограда и наиболее древние берут своё начало из региона, расположенного на территории современной Грузии,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Виноград_%28ягода%29
Все ищут какой-то некартвельский язык , несмотря на утверждения биологов и археологов . Итересна, паачему? 

[Nevik Xukxo]

Все ищут какой-то некартвельский язык , несмотря на утверждения биологов и археологов .

Территория Грузии не равно территория картвельских языков.

[emons]

Территория Грузии не равно территория картвельских языков.

Эмм.. это вы про средиземноморские территории? 

Кстати, про территории эти пишут следующее
И рассказали ему, и сказали: пришли мы в землю, в которую ты посылал нас, и действительно, течет она молоком и медом; и вот плоды ее.
А про вино в те стародавние времена там никто не пишет.. 

[ivanovgoga]

Все ищут какой-то некартвельский язык , несмотря на утверждения биологов и археологов .

Территория Грузии не равно территория картвельских языков

Да, она была намного ширше раньше, на что указывает занский субстрат в армянском и осетинском.

[Nevik Xukxo]

Да, она была намного ширше раньше, на что указывает занский субстрат в армянском и осетинском.

А в саму Грузию проникали всякие некартвельские языки.

[Таму]

Tibaren пишет-Каким образом иранское слово madu в значении "мёд" влезло в семитский корень d.n.n в значении "вместилище"?
[/quote]
С каких пор -dan в значении "вместилище" перестал быть иранским?

[Tibaren]

С каких пор -dan в значении "вместилище" перестал быть иранским?

Он вовсе не переставал им быть. Что не подразумевает его родство или заимствование из семитских или в семитские (на афразийском уровне *din, с сответствиями в др.-египетском, берберских и чадских). То же относится к синотибетскому *tiǝ̄ŋH > китайск. dǐng c тем же значением.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Виноград_%28ягода%29
Все ищут какой-то некартвельский язык , несмотря на утверждения биологов и археологов . Итересна, паачему? 

Грузинские названия винограда и виноградника имеют картвельские этимологии?

[Таму]

если в маду-дан оба корня иранские, то к чему искать семитские корни?

[Tibaren]

если в маду-дан оба корня иранские, то к чему искать семитские корни?

Где вы видели "маду-дан"?

  Если в слове "чемо-дан" обе морфемы грузинские, значит сей предмет изобрели грузины?

[Таму]

Не видел, как того суслика, но он должен быть))). Маду-дар- виночерпий. А откуда должен черпать? из маду-дана, вестимо.

[Tibaren]

Не видел, как того суслика, но он должен быть))). Маду-дар- виночерпий. А откуда должен черпать? из маду-дана, вестимо.

В каком семитском языке вы видели слово "маду-дан"?

[Таму]

Так вы же писали про сирийский maddana?

[Tibaren]

Сирийская форма прозрачна с точки зрения семитской этимологии: корень dannāʾ плюс грамматический префикс ma-. Аккадское соответствие - maddattu. Термин в значении "вместилище вообще", а не конкретно для вина, мёда и т.д. Зачем искать сторонние "толкования"?
Напоминает "этимологический разбор" русского слова завал как сложение грузинского корня звав- "лавина, снежный обвал" и суффикса -ал.

[emons]

По той же ссылке на пещеру в Армении
http://pomalu.ru/kultura/areni/
виднеется что вроде квеври
http://pomalu.ru/wp-content/uploads/2013/05/Areni-29-300x200.jpg

Этимология квеври тоже темная, я так понимаю?

[ivanovgoga]

Этимология квеври тоже темная, я так понимаю

Кве- внизу (их закапывают в землю), "вр"-?

Грузинские названия винограда

Вы про плод или само растение?

[emons]

Этимология квеври тоже темная, я так понимаю

Кве- внизу (их закапывают в землю), "вр"-?

Форма сосуда похожа на яйцо.
http://www.gruzinskoe-vino.ru/wp-content/uploads/2013/04/Depositphotos_22570173_l-300x199.jpg

А как называется яйцо?