Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 208607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Из греческого: სკვითი /sk'viti/.
И как это объясняется? По своим каналам информации картвелы про скифов не знали? Только через греков? :???
:donno:У Мровели они именуются "хазарами". Иногда считают, что груз. гмири "герой, великан" (в др.-груз. "могущественный") связано с названием киммерийцев.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Их "локализовали" там сперва грузинские ученые,которые даже сопоставили название "Спер" с "Ибер")
:)Мы рассматриваем мнение негрузинских исследователей T. Sinclair и J. Rennell.
Последний, локализуя саспиров в Восточной Армении, не согласуется с самим же собой:
"Beyond the Persians, to the north, are the Medes; and next to them are the Saspirians. Contiguous to these, and where the Phasis empties itself into the northern sea, are the Colchians"
Каким образом бассейн Фазиса смежен с территорией Вост. Армении?

Чорох ошибочно принимали иногда за Фазис. Есть и другой пример по-моему у Прокопия,где он спутал эти 2 реки.

"Жил он там с женой, которая также была рабыней Астиага. Имя ее на эллинском языке было Кино, а по-мидийски Спако ("собака" по-мидийски спако). Пастбища же, где пас свои стада этот пастух, находились у подножья горы к северу от Акбатан по направлению к Евксинскому Понту. Только в одном месте, именно поблизости от земли саспиров, Мидийская земля покрыта высокими горами и густым лесом, вся же остальная Мидия - плоская равнина. "

Очевидно ,что "у подножья горы" имеется ввиду нынешняя граница Ирана и Турции и вовсе не Спери )
Таким образом ,саспиры граничили непосредственно с Мидией ,а Алародии жили не на пути "из мидян в колхи".

Это моя карта )


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Их "локализовали" там сперва грузинские ученые,которые даже сопоставили название "Спер" с "Ибер")
:)Мы рассматриваем мнение негрузинских исследователей T. Sinclair и J. Rennell.
Последний, локализуя саспиров в Восточной Армении, не согласуется с самим же собой:
"Beyond the Persians, to the north, are the Medes; and next to them are the Saspirians. Contiguous to these, and where the Phasis empties itself into the northern sea, are the Colchians"
Каким образом бассейн Фазиса смежен с территорией Вост. Армении?
Чорох ошибочно принимали иногда за Фазис.
Бассейн Чороха - это Восточная Армения и Араратская равнина?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Их "локализовали" там сперва грузинские ученые,которые даже сопоставили название "Спер" с "Ибер")
:)Мы рассматриваем мнение негрузинских исследователей T. Sinclair и J. Rennell.
Последний, локализуя саспиров в Восточной Армении, не согласуется с самим же собой:
"Beyond the Persians, to the north, are the Medes; and next to them are the Saspirians. Contiguous to these, and where the Phasis empties itself into the northern sea, are the Colchians"
Каким образом бассейн Фазиса смежен с территорией Вост. Армении?


Чорох ошибочно принимали иногда за Фазис.
Бассейн Чороха - это Восточная Армения и Араратская равнина?

Contiguous to these - это смежные с ними .

37. Персы живут в Азии вплоть до Южного моря, называемого Красным33. К северу от них обитают мидяне, выше мидян - саспиры, выше саспиров - колхи, граничащие с Северным морем, куда впадает река Фасис. Эти четыре народности занимают область от моря до моря.

В рассказе про Экбатану и пастуха жившего к востоку от Экбатаны,у подножья гор на границе с Саспирами ясно определена граница мидян с саспирами у отрогов Б.Арарата .
Выводы грузинских историков советского образца в данном случае крайне предвзяты,к сожалению и преследовали совершенно понятные цели,имеющие мало общего с изучением истории  :(

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Contiguous to these - это смежные с ними .
Араратская равнина смежна с Чорохом? Или Чорох вытекает с отрогов Б. Арарата?

Цитировать
Выводы грузинских историков советского образца
:) Мы их вроде не рассматриваем...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Contiguous to these - это смежные с ними .
Араратская равнина смежна с Чорохом? Или Чорох вытекает с отрогов Б. Арарата?



Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)
Истоки Аракса тоже были в пределах проживания саспиров.

Из рассказа Геродота о границе мидян с саспирами очевидно что она проходила между оз. Урмия и г.Арарат .
Именно оттуда начинались земли саспиров. Алароиды с мидийцами не граничили,однако входили с ними в одну сатрапию. Единственный куток где они предположительно проживали это чуть выше саспиров и каспиев,т.е. будущая Албания Кавказская.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)
Даже на крайнем западе, в истоках, Аракс отделён от Чороха несколькими хребтами и реками типа Карасу, Тортум-чай, Олту-чай. Что уж говорить о Восточной Армении...

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)
Даже на крайнем западе, в истоках, Аракс отделён от Чороха несколькими хребтами и реками типа Карасу, Тортум-чай, Олту-чай. Что уж говорить о Восточной Армении...

Тортум,Олту- притоки Чороха)
Да ладно вам , там один хребет отделяет ущелье Аракса от Чорохского бассейна.
Кстати, местность в верховьях Аракса у армян -Пасен,грузи- Басиани ,у турок- Пасин.

Начало земли саспиров совершенно очевидно между Урмия и г.Арарат :yes:


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)
Даже на крайнем западе, в истоках, Аракс отделён от Чороха несколькими хребтами и реками типа Карасу, Тортум-чай, Олту-чай. Что уж говорить о Восточной Армении...
Да ладно вам , там один хребет отделяет ущелье Аракса от Чорохского бассейна.
Физическая карта Турции не согласна с вами.

Цитировать
Начало земли саспиров совершенно очевидно между Урмия и г.Арарат :yes:
:) Аккурат "смежно" с Чорохом...
Кстати, почему Геродот в контексте с саспирами не упоминает армян?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50382
  • Пол: Мужской
Кстати, почему Геродот в контексте с саспирами не упоминает армян?
Или саспиры армяне, или саспиры совсем не армяне. :umnik:

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)
Даже на крайнем западе, в истоках, Аракс отделён от Чороха несколькими хребтами и реками типа Карасу, Тортум-чай, Олту-чай. Что уж говорить о Восточной Армении...
Да ладно вам , там один хребет отделяет ущелье Аракса от Чорохского бассейна.
Физическая карта Турции не согласна с вами.

Цитировать
Начало земли саспиров совершенно очевидно между Урмия и г.Арарат :yes:
:) Аккурат "смежно" с Чорохом...
Кстати, почему Геродот в контексте с саспирами не упоминает армян?

1. http://sbiblio.com/pictures/geography_atlas/map199.jpg
2. Они входили в состав разных сатрапий.
Тибарен, не проще признать абсолютную несостоятельность отождествления земли саспиров со  Спери ?  :)

Хочу также отметить полную несостоятельность версии что мосхи Геродота проживали в Месхети.
Ксенофонт их помещает значительно западнее Трапезунта,а слова Геродота о 29 сатрапии от Термодонта до Фасиса неверно интерпретированы  . "Фазис" может быть вовсе не "Фазисом-Риони".Все эти племена - мосхи,тибарены,макроны,мары,халибы проживали западнее Трапезунта,где по сведениям Ксенофонта жили колхи.
Полагаю даже что они и картвельскими племенами не были :no:

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28949
  • Пол: Мужской
Полагаю даже что они и картвельскими племенами не были
Я тоже всегда считал колхов монголами. :green:

На карту Таокларджети взгляните. Там вам и саспиры и и мосхи, тока византийцев чуть пните и все станет на свои места.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Полагаю даже что они и картвельскими племенами не были
Я тоже всегда считал колхов монголами. :green:

На карту Таокларджети взгляните. Там вам и саспиры и и мосхи, тока византийцев чуть пните и все станет на свои места.

Надо апеллировать фактами  :yes:
Ксенофонт помещает мосхов рядом с тибаренами у Котиоры ,т.е. за тибаренами г.Синоп.
Геродот пишет о союзе мосхов и тибаренов ,а также макронов и маров. Последние и есть соседи  колхов.
Получается,что мосхи ну никак не могли жить во времена Геродота и Ксенофонта восточнее Трапезунта , они даже гораздо западнее его обитали.
Спери же упоминается греками как Hesperites.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Тибарен, не проще признать абсолютную несостоятельность отождествления земли саспиров со  Спери ?  :)
Хочу также отметить полную несостоятельность версии что мосхи Геродота проживали в Месхети.

Полагаю даже что они и картвельскими племенами не были :no:
:) Проще признать несостоятельность Геродота как источника, в т.ч. его балканского генезиса армян...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)
Даже на крайнем западе, в истоках, Аракс отделён от Чороха несколькими хребтами и реками типа Карасу, Тортум-чай, Олту-чай. Что уж говорить о Восточной Армении...
Да ладно вам , там один хребет отделяет ущелье Аракса от Чорохского бассейна.
Физическая карта Турции не согласна с вами.

Цитировать
Начало земли саспиров совершенно очевидно между Урмия и г.Арарат :yes:
:) Аккурат "смежно" с Чорохом...
Кстати, почему Геродот в контексте с саспирами не упоминает армян?
1. http://sbiblio.com/pictures/geography_atlas/map199.jpg
2. Они входили в состав разных сатрапий.
1. http://mgimotc.ucoz.ru/geography/maps/physical-map-big.jpg  с названиями хребтов
2. Я не о странах, а о народе.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Тибарен, не проще признать абсолютную несостоятельность отождествления земли саспиров со  Спери ?  :)
Хочу также отметить полную несостоятельность версии что мосхи Геродота проживали в Месхети.

Полагаю даже что они и картвельскими племенами не были :no:
:) Проще признать несостоятельность Геродота как источника, в т.ч. его балканского генезиса армян...

Геродот упоминает саспиров несколько раз в разных главах и их место проживания ясно очерчено.
То что пределы саспиров начинались к западу от Урмия указывает на принадлежность им всей Араратской долины и верховьев Аракса. Т.к. они граничили с севера с колхами ( с вашей стороны странным выглядит не признавать очевидный географический факт смежности ущелья Аракса с бассейном р. Чорох,когда его приток Олту-чай берет начало буквально в нескольких км от р.Аракс) исключает поселения мосхов Геродота между истоками Риона и Куры. Иначе колхи с саспирами не могли граничить.
Армяне и вправду имеют балканские корни ) Правда что Геродот мог апеллировать лишь смутными легендами самих армян и фригийцев о происхождении армянского племени.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
То что пределы саспиров начинались к западу от Урмия указывает на принадлежность им всей Араратской долины и верховьев Аракса.
У вас прямо саспирская империя...) И где кончались их пределы?

Цитировать
с вашей стороны странным выглядит не признавать очевидный географический факт смежности ущелья Аракса с бассейном р. Чорох,
В моём понимании смежность ущелий подразумевает отсутствие преград между ними...

Цитировать
когда его приток Олту-чай берет начало буквально в нескольких км от р.Аракс)
Это на карте. А физически их разделяет хребет Каргапазары.

Цитировать
Армяне и вправду имеют балканские корни )
:)Можете показать балканские корни в армянском языке?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
То что пределы саспиров начинались к западу от Урмия указывает на принадлежность им всей Араратской долины и верховьев Аракса.
У вас прямо саспирская империя...) И где кончались их пределы?

Цитировать
с вашей стороны странным выглядит не признавать очевидный географический факт смежности ущелья Аракса с бассейном р. Чорох,
В моём понимании смежность ущелий подразумевает отсутствие преград между ними...

Цитировать
когда его приток Олту-чай берет начало буквально в нескольких км от р.Аракс)
Это на карте. А физически их разделяет хребет Каргапазары.

Цитировать
Армяне и вправду имеют балканские корни )
:)Можете показать балканские корни в армянском языке?

1. Вот есть сегодня Армения и никто её "империей" не назовет ) Саспиры занимали площадь Эриванской и б.ч. Карсской губернии РИ)
2. Смежные углы на то и смежные,что их разделяет отрезок  :)
3. Значит все-таки ОДИН хребет.
4. Вы прекрасно в курсе близости армянского и греческого языков. Фригийский был ещё ближе. Хотя родственность далекая.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
1. Саспиры занимали площадь Эриванской и б.ч. Карсской губернии РИ)
:)Саспиры составляли часть населения РИ?

Цитировать
2. Смежные углы на то и смежные,что их разделяет отрезок  :)
В геометрии. А в орографии это не так.

Цитировать
Значит все-таки ОДИН хребет.
Да, один между Араксом и Олту. А между Чорохом и Араксом насчитал три...

Цитировать
Вы прекрасно в курсе близости армянского и греческого языков.
В курсе. Только она не ближе, чем между армянским и индоиранскими.
 
Цитировать
Фригийский был ещё ближе.
:)Да. К греческому.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50382
  • Пол: Мужской
:)Можете показать балканские корни в армянском языке?
Лично я считаю, что и мушки, и Хайаса одинаково невалидные версии.
Потому что данных мушкского и хайасского языков нет вроде как.
Максимум - имена царей-вождей каких-нибудь.
А насколько имена элиты показательны - хз.

Правда что Геродот мог апеллировать лишь смутными легендами самих армян и фригийцев о происхождении армянского племени.
Встречались ли фригийцы с праармянами... :what:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Лично я считаю, что и мушки, и Хайаса одинаково невалидные версии.
Потому что данных мушкского и хайасского языков нет вроде как.
Максимум - имена царей-вождей каких-нибудь.
А насколько имена элиты показательны - хз.
Cовсем не показательны. Тот же урартский Руса...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Спери же упоминается греками как Hesperites.
Hesperites у Ксенофонта племя, соседствующее с "фасианами", можно перевести как "западные".
Спери у Ксенофонта Saspeiroi/Saspeiritês, позднее у Страбона Hyspirátis.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50382
  • Пол: Мужской
Тот же урартский Руса...
Этимология хурро-урартская или чёрт-те какая?

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28949
  • Пол: Мужской
Этимология хурро-урартская или чёрт-те какая?
А у царя Николая II этимология имени славянская? Это не аргумент. Мама могла быть мидийкой, кимерийкой...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: