Картвельские языки

[Tibaren]

Из греческого: სკვითი /sk'viti/.

И как это объясняется? По своим каналам информации картвелы про скифов не знали? Только через греков?

:donno:У Мровели они именуются "хазарами". Иногда считают, что груз. гмири "герой, великан" (в др.-груз. "могущественный") связано с названием киммерийцев.

[mjora]

Их "локализовали" там сперва грузинские ученые,которые даже сопоставили название "Спер" с "Ибер")

:)Мы рассматриваем мнение негрузинских исследователей T. Sinclair и J. Rennell.
Последний, локализуя саспиров в Восточной Армении, не согласуется с самим же собой:
"Beyond the Persians, to the north, are the Medes; and next to them are the Saspirians. Contiguous to these, and where the Phasis empties itself into the northern sea, are the Colchians"
Каким образом бассейн Фазиса смежен с территорией Вост. Армении?

Чорох ошибочно принимали иногда за Фазис. Есть и другой пример по-моему у Прокопия,где он спутал эти 2 реки.

"Жил он там с женой, которая также была рабыней Астиага. Имя ее на эллинском языке было Кино, а по-мидийски Спако ("собака" по-мидийски спако). Пастбища же, где пас свои стада этот пастух, находились у подножья горы к северу от Акбатан по направлению к Евксинскому Понту. Только в одном месте, именно поблизости от земли саспиров, Мидийская земля покрыта высокими горами и густым лесом, вся же остальная Мидия - плоская равнина. "

Очевидно ,что "у подножья горы" имеется ввиду нынешняя граница Ирана и Турции и вовсе не Спери )
Таким образом ,саспиры граничили непосредственно с Мидией ,а Алародии жили не на пути "из мидян в колхи".

Это моя карта )

[Tibaren]

Их "локализовали" там сперва грузинские ученые,которые даже сопоставили название "Спер" с "Ибер")

:)Мы рассматриваем мнение негрузинских исследователей T. Sinclair и J. Rennell.
Последний, локализуя саспиров в Восточной Армении, не согласуется с самим же собой:
"Beyond the Persians, to the north, are the Medes; and next to them are the Saspirians. Contiguous to these, and where the Phasis empties itself into the northern sea, are the Colchians"
Каким образом бассейн Фазиса смежен с территорией Вост. Армении?

Чорох ошибочно принимали иногда за Фазис.

Бассейн Чороха - это Восточная Армения и Араратская равнина?

[mjora]

Их "локализовали" там сперва грузинские ученые,которые даже сопоставили название "Спер" с "Ибер")

:)Мы рассматриваем мнение негрузинских исследователей T. Sinclair и J. Rennell.
Последний, локализуя саспиров в Восточной Армении, не согласуется с самим же собой:
"Beyond the Persians, to the north, are the Medes; and next to them are the Saspirians. Contiguous to these, and where the Phasis empties itself into the northern sea, are the Colchians"
Каким образом бассейн Фазиса смежен с территорией Вост. Армении?

Чорох ошибочно принимали иногда за Фазис.

Бассейн Чороха - это Восточная Армения и Араратская равнина?

Contiguous to these - это смежные с ними .

37. Персы живут в Азии вплоть до Южного моря, называемого Красным33. К северу от них обитают мидяне, выше мидян - саспиры, выше саспиров - колхи, граничащие с Северным морем, куда впадает река Фасис. Эти четыре народности занимают область от моря до моря.

В рассказе про Экбатану и пастуха жившего к востоку от Экбатаны,у подножья гор на границе с Саспирами ясно определена граница мидян с саспирами у отрогов Б.Арарата .
Выводы грузинских историков советского образца в данном случае крайне предвзяты,к сожалению и преследовали совершенно понятные цели,имеющие мало общего с изучением истории 

[Tibaren]

Contiguous to these - это смежные с ними .

Араратская равнина смежна с Чорохом? Или Чорох вытекает с отрогов Б. Арарата?

Выводы грузинских историков советского образца

Мы их вроде не рассматриваем...

[mjora]

Contiguous to these - это смежные с ними .

Араратская равнина смежна с Чорохом? Или Чорох вытекает с отрогов Б. Арарата?

Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)
Истоки Аракса тоже были в пределах проживания саспиров.

Из рассказа Геродота о границе мидян с саспирами очевидно что она проходила между оз. Урмия и г.Арарат .
Именно оттуда начинались земли саспиров. Алароиды с мидийцами не граничили,однако входили с ними в одну сатрапию. Единственный куток где они предположительно проживали это чуть выше саспиров и каспиев,т.е. будущая Албания Кавказская.

[Tibaren]

Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)

Даже на крайнем западе, в истоках, Аракс отделён от Чороха несколькими хребтами и реками типа Карасу, Тортум-чай, Олту-чай. Что уж говорить о Восточной Армении...

[mjora]

Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)

Даже на крайнем западе, в истоках, Аракс отделён от Чороха несколькими хребтами и реками типа Карасу, Тортум-чай, Олту-чай. Что уж говорить о Восточной Армении...

Тортум,Олту- притоки Чороха)
Да ладно вам , там один хребет отделяет ущелье Аракса от Чорохского бассейна.
Кстати, местность в верховьях Аракса у армян -Пасен,грузи- Басиани ,у турок- Пасин.

Начало земли саспиров совершенно очевидно между Урмия и г.Арарат

[Tibaren]

Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)

Даже на крайнем западе, в истоках, Аракс отделён от Чороха несколькими хребтами и реками типа Карасу, Тортум-чай, Олту-чай. Что уж говорить о Восточной Армении...

Да ладно вам , там один хребет отделяет ущелье Аракса от Чорохского бассейна.

Физическая карта Турции не согласна с вами.

Начало земли саспиров совершенно очевидно между Урмия и г.Арарат

Аккурат "смежно" с Чорохом...
Кстати, почему Геродот в контексте с саспирами не упоминает армян?

[Nevik Xukxo]

Кстати, почему Геродот в контексте с саспирами не упоминает армян?

Или саспиры армяне, или саспиры совсем не армяне.

[mjora]

Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)

Даже на крайнем западе, в истоках, Аракс отделён от Чороха несколькими хребтами и реками типа Карасу, Тортум-чай, Олту-чай. Что уж говорить о Восточной Армении...

Да ладно вам , там один хребет отделяет ущелье Аракса от Чорохского бассейна.

Физическая карта Турции не согласна с вами.

Начало земли саспиров совершенно очевидно между Урмия и г.Арарат

Аккурат "смежно" с Чорохом...
Кстати, почему Геродот в контексте с саспирами не упоминает армян?

1. http://sbiblio.com/pictures/geography_atlas/map199.jpg
2. Они входили в состав разных сатрапий.
Тибарен, не проще признать абсолютную несостоятельность отождествления земли саспиров со  Спери ? 

Хочу также отметить полную несостоятельность версии что мосхи Геродота проживали в Месхети.
Ксенофонт их помещает значительно западнее Трапезунта,а слова Геродота о 29 сатрапии от Термодонта до Фасиса неверно интерпретированы  . "Фазис" может быть вовсе не "Фазисом-Риони".Все эти племена - мосхи,тибарены,макроны,мары,халибы проживали западнее Трапезунта,где по сведениям Ксенофонта жили колхи.
Полагаю даже что они и картвельскими племенами не были

[ivanovgoga]

Полагаю даже что они и картвельскими племенами не были

Я тоже всегда считал колхов монголами.

На карту Таокларджети взгляните. Там вам и саспиры и и мосхи, тока византийцев чуть пните и все станет на свои места.

[mjora]

Полагаю даже что они и картвельскими племенами не были

Я тоже всегда считал колхов монголами.

На карту Таокларджети взгляните. Там вам и саспиры и и мосхи, тока византийцев чуть пните и все станет на свои места.

Надо апеллировать фактами 
Ксенофонт помещает мосхов рядом с тибаренами у Котиоры ,т.е. за тибаренами г.Синоп.
Геродот пишет о союзе мосхов и тибаренов ,а также макронов и маров. Последние и есть соседи  колхов.
Получается,что мосхи ну никак не могли жить во времена Геродота и Ксенофонта восточнее Трапезунта , они даже гораздо западнее его обитали.
Спери же упоминается греками как Hesperites.

[Tibaren]

Тибарен, не проще признать абсолютную несостоятельность отождествления земли саспиров со  Спери ? 
Хочу также отметить полную несостоятельность версии что мосхи Геродота проживали в Месхети.

Полагаю даже что они и картвельскими племенами не были

Проще признать несостоятельность Геродота как источника, в т.ч. его балканского генезиса армян...

[Tibaren]

Араратская долина  по которой протекает р. Аракс конечно смежна с долиной р. Чорох)

Даже на крайнем западе, в истоках, Аракс отделён от Чороха несколькими хребтами и реками типа Карасу, Тортум-чай, Олту-чай. Что уж говорить о Восточной Армении...

Да ладно вам , там один хребет отделяет ущелье Аракса от Чорохского бассейна.

Физическая карта Турции не согласна с вами.

Начало земли саспиров совершенно очевидно между Урмия и г.Арарат

Аккурат "смежно" с Чорохом...
Кстати, почему Геродот в контексте с саспирами не упоминает армян?

1. http://sbiblio.com/pictures/geography_atlas/map199.jpg
2. Они входили в состав разных сатрапий.

1. http://mgimotc.ucoz.ru/geography/maps/physical-map-big.jpg  с названиями хребтов
2. Я не о странах, а о народе.

[mjora]

Тибарен, не проще признать абсолютную несостоятельность отождествления земли саспиров со  Спери ? 
Хочу также отметить полную несостоятельность версии что мосхи Геродота проживали в Месхети.

Полагаю даже что они и картвельскими племенами не были

Проще признать несостоятельность Геродота как источника, в т.ч. его балканского генезиса армян...

Геродот упоминает саспиров несколько раз в разных главах и их место проживания ясно очерчено.
То что пределы саспиров начинались к западу от Урмия указывает на принадлежность им всей Араратской долины и верховьев Аракса. Т.к. они граничили с севера с колхами ( с вашей стороны странным выглядит не признавать очевидный географический факт смежности ущелья Аракса с бассейном р. Чорох,когда его приток Олту-чай берет начало буквально в нескольких км от р.Аракс) исключает поселения мосхов Геродота между истоками Риона и Куры. Иначе колхи с саспирами не могли граничить.
Армяне и вправду имеют балканские корни ) Правда что Геродот мог апеллировать лишь смутными легендами самих армян и фригийцев о происхождении армянского племени.

[Tibaren]

То что пределы саспиров начинались к западу от Урмия указывает на принадлежность им всей Араратской долины и верховьев Аракса.

У вас прямо саспирская империя...) И где кончались их пределы?

с вашей стороны странным выглядит не признавать очевидный географический факт смежности ущелья Аракса с бассейном р. Чорох,

В моём понимании смежность ущелий подразумевает отсутствие преград между ними...

когда его приток Олту-чай берет начало буквально в нескольких км от р.Аракс)

Это на карте. А физически их разделяет хребет Каргапазары.

Армяне и вправду имеют балканские корни )

:)Можете показать балканские корни в армянском языке?

[mjora]

То что пределы саспиров начинались к западу от Урмия указывает на принадлежность им всей Араратской долины и верховьев Аракса.

У вас прямо саспирская империя...) И где кончались их пределы?

с вашей стороны странным выглядит не признавать очевидный географический факт смежности ущелья Аракса с бассейном р. Чорох,

В моём понимании смежность ущелий подразумевает отсутствие преград между ними...

когда его приток Олту-чай берет начало буквально в нескольких км от р.Аракс)

Это на карте. А физически их разделяет хребет Каргапазары.

Армяне и вправду имеют балканские корни )

:)Можете показать балканские корни в армянском языке?

1. Вот есть сегодня Армения и никто её "империей" не назовет ) Саспиры занимали площадь Эриванской и б.ч. Карсской губернии РИ)
2. Смежные углы на то и смежные,что их разделяет отрезок 
3. Значит все-таки ОДИН хребет.
4. Вы прекрасно в курсе близости армянского и греческого языков. Фригийский был ещё ближе. Хотя родственность далекая.

[Tibaren]

1. Саспиры занимали площадь Эриванской и б.ч. Карсской губернии РИ)

:)Саспиры составляли часть населения РИ?

2. Смежные углы на то и смежные,что их разделяет отрезок 

В геометрии. А в орографии это не так.

Значит все-таки ОДИН хребет.

Да, один между Араксом и Олту. А между Чорохом и Араксом насчитал три...

Вы прекрасно в курсе близости армянского и греческого языков.

В курсе. Только она не ближе, чем между армянским и индоиранскими.

Фригийский был ещё ближе.

:)Да. К греческому.

[Nevik Xukxo]

:)Можете показать балканские корни в армянском языке?

Лично я считаю, что и мушки, и Хайаса одинаково невалидные версии.
Потому что данных мушкского и хайасского языков нет вроде как.
Максимум - имена царей-вождей каких-нибудь.
А насколько имена элиты показательны - хз.

[Nevik Xukxo]

Правда что Геродот мог апеллировать лишь смутными легендами самих армян и фригийцев о происхождении армянского племени.

Встречались ли фригийцы с праармянами...

[Tibaren]

Лично я считаю, что и мушки, и Хайаса одинаково невалидные версии.
Потому что данных мушкского и хайасского языков нет вроде как.
Максимум - имена царей-вождей каких-нибудь.
А насколько имена элиты показательны - хз.

Cовсем не показательны. Тот же урартский Руса...

[Tibaren]

Спери же упоминается греками как Hesperites.

Hesperites у Ксенофонта племя, соседствующее с "фасианами", можно перевести как "западные".
Спери у Ксенофонта Saspeiroi/Saspeiritês, позднее у Страбона Hyspirátis.

[Nevik Xukxo]

Тот же урартский Руса...

Этимология хурро-урартская или чёрт-те какая?

[ivanovgoga]

Этимология хурро-урартская или чёрт-те какая?

А у царя Николая II этимология имени славянская? Это не аргумент. Мама могла быть мидийкой, кимерийкой...