Картвельские языки

[mjora]

Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку

Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?

Представьте себе топонимику и гидронимику Уэльса без малейших признаков валийской этимологии оных 

[Tibaren]

Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку

Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?

Представьте себе топонимику и гидронимику Уэльса без малейших признаков валийской этимологии оных 

А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?

[mjora]

Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку

Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?

Представьте себе топонимику и гидронимику Уэльса без малейших признаков валийской этимологии оных 

А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?

Кельты тоже не автохтонное население Британии,однако за 1000 лет до появления англо-саксов оставили богатый след в топонимике.
Албанцы же   зафиксированы впервые с 1 в. до н.э. на территории Азербайджана и за 1000 лет задокументированного существования как этноса не оставили вообще никакой след в гидро- и топонимике(учитывая конечно что удины предки албан).

[Таму]

В осетинском есть и занизмы, и мегрелизмы и сваниДЗЕ,   Насчёт носты- так как она сепаратная изоглосса (или нет?)- считаю что через какое-то другое  кавказское посредство проникло , не напрямую из осетинского. (Это если сепаратная, если штук 5-6 других есть, то надо думать)

[ivanovgoga]

В осетинском есть и занизмы, и мегрелизмы и сваниДЗЕ,   Насчёт носты- так как она сепаратная изоглосса

А это скорее всего значит, что осетины соседствовали(или проживали на одной территории) с занаговорящими, а именно с мегрелами - нет.

[mjora]

В осетинском есть и занизмы, и мегрелизмы и сваниДЗЕ,   Насчёт носты- так как она сепаратная изоглосса

А это скорее всего значит, что осетины соседствовали(или проживали на одной территории) с занаговорящими, а именно с мегрелами - нет.

«Но В. И. Абаев делает торжественное заключение: Осетинские слова, которые мы рассматриваем как мегрелизмы, своим характером, значением и употреблением говорят об интимности и глубине связей, существовавших между двумя народами. Речь идет не о каких-нибудь второстепенных и малоупотребительных словах, а о самых насущных, обиходных понятиях: огонь, камень, жердь, столб, скамья, шерсть, серна, нос. К некоторым из этих слов трудно применимо даже наименование «заимствования». Мысль возвращается настойчиво к другому лингвистическому и культурно-историческому понятию: субстрат» (Абаев, ОЯФ, с. 328).       

Не знаю,я посмотрел в русско-осетинском онлайн словаре и ничего "занского" в них не обнаружил 

[ivanovgoga]

Начните с хычина-хачапури...и дальше по списку.

[mjora]

Начните с хычина-хачапури...и дальше по списку.

Вы серьезно ? 

[ivanovgoga]

Слова хачо в осетинском нет. И эту тему  карачаевцы с осетинами не один раз поднимали.

[ivanovgoga]

Да... и подумайте, почему нет грузинского(картского или кахетинского) хачапури. Ареал хачапури, кубдари и тд.  это Западная Грузия (Эгриси) и Северный Кавказ.

[mjora]

пирог

муж. гуыл, чъири; уæлибæх, хæбизджын, диг. æхцин (с сыром);

фыдджын (с мясом);

цæхæраджын (с травами);

картофджын (с картофелем)

хæбизджын - это  единственное что похоже на хачапури. Однако надо так за ухи притянуть,чтобы заметить сходство....

[ivanovgoga]

æхцин (с сыром);

А он и есть хычин. "А" стала тюркской "Ы", а у дигорцев перекочевала в начало слова.

[Tibaren]

Тема разделена
Дагестанские этимологии - 2

[Fridon]

Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.

Это когда они разошлись?

Да.

Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?

[Tibaren]

Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.

Это когда они разошлись?

Да.

Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?

Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"

[mjora]

Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.

Это когда они разошлись?

Да.

Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?

Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"

Может он имел ввиду :"Чтобы разойтись НАСТОЛЬКО"?

[Fridon]

Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.

Это когда они разошлись?

Да.

Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?

Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"
в общем вы мне однажды уже ответили,но если картвельские языки

Может он имел ввиду :"Чтобы разойтись НАСТОЛЬКО"?

Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.

Это когда они разошлись?

Да.

Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?

Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"

просто я хотел узнать, сколько лет грузинам и их языку в общем?

[ivanovgoga]

просто я хотел узнать, сколько лет грузинам

Мне 45, жене  39, старшему сыну....
А теперь серьезно.
1. Сваны и картозаны. То есть не грузины, а картозаны (ивероколхи грубо говоря).
2.карвелы и заны (иверы и колхи)

Вам что именно интересно?

[Nevik Xukxo]

просто я хотел узнать, сколько лет грузинам и их языку в общем?

(wiki/en) Old_Georgian_language
Old Georgian (ძველი ქართული ენა) was the literary language of Christian Georgia beginning in the 4th century.
А сейчас начало 21ого века. Итого не менее, чем около 1700 лет.
А про прагрузинское\предгрузинское время в картвельских лучше Тибарен скажет.

[Tibaren]

1. Сваны и картозаны. То есть не грузины, а картозаны (ивероколхи грубо говоря).
2.карвелы и заны (иверы и колхи)

Схема правильная.

[Tibaren]

Old Georgian (ძველი ქართული ენა) was the literary language of Christian Georgia beginning in the 4th century.
А сейчас начало 21ого века. Итого не менее, чем около 1700 лет.

Если судить по письменной фиксации, то сванский появился только после 4 в., поскольку в древнегрузинском спорадически встречаются немногочисленные сванизмы...

А про прагрузинское\предгрузинское время в картвельских лучше Тибарен скажет.

Граница 2-го и 1-го тыс. до н.э., по разным методикам расчёта.

[Nevik Xukxo]

Граница 2-го и 1-го тыс. до н.э., по разным методикам расчёта.

Можно поспекулировать, что распад картозанских мог бы быть связан с коллапсом бронзового века.
Но точно мы, наверное, этого уже не узнаем.

[ivanovgoga]

что распад картозанских мог бы быть связан с коллапсом бронзового века

Я думаю главным фактором стало киммерийское вторжение.

[mjora]

что распад картозанских мог бы быть связан с коллапсом бронзового века

Я думаю главным фактором стало киммерийское вторжение.

колхи эпохи Геродота это карто-занское или уже занское племя ?

[Tibaren]

колхи эпохи Геродота это карто-занское или уже занское племя ?

По всем классификациям в 5 в. до н.э. уже не было картозанского единства.