Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 208611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку
Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?

Представьте себе топонимику и гидронимику Уэльса без малейших признаков валийской этимологии оных  :)

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку
Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?
Представьте себе топонимику и гидронимику Уэльса без малейших признаков валийской этимологии оных  :)
А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку
Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?
Представьте себе топонимику и гидронимику Уэльса без малейших признаков валийской этимологии оных  :)
А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?

Кельты тоже не автохтонное население Британии,однако за 1000 лет до появления англо-саксов оставили богатый след в топонимике.
Албанцы же   зафиксированы впервые с 1 в. до н.э. на территории Азербайджана и за 1000 лет задокументированного существования как этноса не оставили вообще никакой след в гидро- и топонимике(учитывая конечно что удины предки албан).



Оффлайн Таму

  • Сообщений: 1025
В осетинском есть и занизмы, и мегрелизмы и сваниДЗЕ,   Насчёт носты- так как она сепаратная изоглосса (или нет?)- считаю что через какое-то другое  кавказское посредство проникло , не напрямую из осетинского. (Это если сепаратная, если штук 5-6 других есть, то надо думать)
Her zaman Coca-cola!

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28949
  • Пол: Мужской
В осетинском есть и занизмы, и мегрелизмы и сваниДЗЕ,   Насчёт носты- так как она сепаратная изоглосса
А это скорее всего значит, что осетины соседствовали(или проживали на одной территории) с занаговорящими, а именно с мегрелами - нет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
В осетинском есть и занизмы, и мегрелизмы и сваниДЗЕ,   Насчёт носты- так как она сепаратная изоглосса
А это скорее всего значит, что осетины соседствовали(или проживали на одной территории) с занаговорящими, а именно с мегрелами - нет.

«Но В. И. Абаев делает торжественное заключение: Осетинские слова, которые мы рассматриваем как мегрелизмы, своим характером, значением и употреблением говорят об интимности и глубине связей, существовавших между двумя народами. Речь идет не о каких-нибудь второстепенных и малоупотребительных словах, а о самых насущных, обиходных понятиях: огонь, камень, жердь, столб, скамья, шерсть, серна, нос. К некоторым из этих слов трудно применимо даже наименование «заимствования». Мысль возвращается настойчиво к другому лингвистическому и культурно-историческому понятию: субстрат» (Абаев, ОЯФ, с. 328).       

Не знаю,я посмотрел в русско-осетинском онлайн словаре и ничего "занского" в них не обнаружил  :no:

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28949
  • Пол: Мужской
Начните с хычина-хачапури...и дальше по списку.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Начните с хычина-хачапури...и дальше по списку.

Вы серьезно ?  :)

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28949
  • Пол: Мужской
Слова хачо в осетинском нет. И эту тему  карачаевцы с осетинами не один раз поднимали.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Да... и подумайте, почему нет грузинского(картского или кахетинского) хачапури. Ареал хачапури, кубдари и тд.  это Западная Грузия (Эгриси) и Северный Кавказ.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
пирог

муж. гуыл, чъири; уæлибæх, хæбизджын, диг. æхцин (с сыром);

фыдджын (с мясом);

цæхæраджын (с травами);

картофджын (с картофелем)

хæбизджын - это  единственное что похоже на хачапури. Однако надо так за ухи притянуть,чтобы заметить сходство.... ;D

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28949
  • Пол: Мужской
æхцин (с сыром);
А он и есть хычин. "А" стала тюркской "Ы", а у дигорцев перекочевала в начало слова.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Fridon

  • Сообщений: 17
  • Пол: Мужской
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?
Да.
Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?
Да.
Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?
Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?
Да.
Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?
Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"

Может он имел ввиду :"Чтобы разойтись НАСТОЛЬКО"?

Оффлайн Fridon

  • Сообщений: 17
  • Пол: Мужской
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?
Да.
Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?
Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"
в общем вы мне однажды уже ответили,но если картвельские языки

Может он имел ввиду :"Чтобы разойтись НАСТОЛЬКО"?
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?
Да.
Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?
Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"
просто я хотел узнать, сколько лет грузинам и их языку в общем?

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28949
  • Пол: Мужской
просто я хотел узнать, сколько лет грузинам
Мне 45, жене  39, старшему сыну.... :)
А теперь серьезно.
1. Сваны и картозаны. То есть не грузины, а картозаны (ивероколхи грубо говоря).
2.карвелы и заны (иверы и колхи)

Вам что именно интересно?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50382
  • Пол: Мужской
просто я хотел узнать, сколько лет грузинам и их языку в общем?
(wiki/en) Old_Georgian_language
Old Georgian (ძველი ქართული ენა) was the literary language of Christian Georgia beginning in the 4th century.
А сейчас начало 21ого века. Итого не менее, чем около 1700 лет. :smoke:
А про прагрузинское\предгрузинское время в картвельских лучше Тибарен скажет. ::)

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
1. Сваны и картозаны. То есть не грузины, а картозаны (ивероколхи грубо говоря).
2.карвелы и заны (иверы и колхи)
:yes: Схема правильная.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Old Georgian (ძველი ქართული ენა) was the literary language of Christian Georgia beginning in the 4th century.
А сейчас начало 21ого века. Итого не менее, чем около 1700 лет. :smoke:
:) Если судить по письменной фиксации, то сванский появился только после 4 в., поскольку в древнегрузинском спорадически встречаются немногочисленные сванизмы...

Цитировать
А про прагрузинское\предгрузинское время в картвельских лучше Тибарен скажет. ::)
Граница 2-го и 1-го тыс. до н.э., по разным методикам расчёта.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50382
  • Пол: Мужской
Граница 2-го и 1-го тыс. до н.э., по разным методикам расчёта.
Можно поспекулировать, что распад картозанских мог бы быть связан с коллапсом бронзового века.
Но точно мы, наверное, этого уже не узнаем.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28949
  • Пол: Мужской
что распад картозанских мог бы быть связан с коллапсом бронзового века
Я думаю главным фактором стало киммерийское вторжение.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
что распад картозанских мог бы быть связан с коллапсом бронзового века
Я думаю главным фактором стало киммерийское вторжение.

колхи эпохи Геродота это карто-занское или уже занское племя ?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
колхи эпохи Геродота это карто-занское или уже занское племя ?
По всем классификациям в 5 в. до н.э. уже не было картозанского единства.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: