Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские языки

Автор shravan, июня 17, 2006, 01:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mjora

Цитата: Tibaren от сентября  6, 2014, 13:59
Цитата: mjora от сентября  6, 2014, 13:01
Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку
Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?

Представьте себе топонимику и гидронимику Уэльса без малейших признаков валийской этимологии оных  :)

Tibaren

Цитата: mjora от сентября  6, 2014, 18:19
Цитата: Tibaren от сентября  6, 2014, 13:59
Цитата: mjora от сентября  6, 2014, 13:01
Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку
Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?
Представьте себе топонимику и гидронимику Уэльса без малейших признаков валийской этимологии оных  :)
А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от сентября  6, 2014, 18:40
Цитата: mjora от сентября  6, 2014, 18:19
Цитата: Tibaren от сентября  6, 2014, 13:59
Цитата: mjora от сентября  6, 2014, 13:01
Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку
Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?
Представьте себе топонимику и гидронимику Уэльса без малейших признаков валийской этимологии оных  :)
А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?

Кельты тоже не автохтонное население Британии,однако за 1000 лет до появления англо-саксов оставили богатый след в топонимике.
Албанцы же   зафиксированы впервые с 1 в. до н.э. на территории Азербайджана и за 1000 лет задокументированного существования как этноса не оставили вообще никакой след в гидро- и топонимике(учитывая конечно что удины предки албан).



Таму

В осетинском есть и занизмы, и мегрелизмы и сваниДЗЕ,   Насчёт носты- так как она сепаратная изоглосса (или нет?)- считаю что через какое-то другое  кавказское посредство проникло , не напрямую из осетинского. (Это если сепаратная, если штук 5-6 других есть, то надо думать)
Her zaman Coca-cola!

ivanovgoga

Цитата: Таму от сентября  6, 2014, 20:25
В осетинском есть и занизмы, и мегрелизмы и сваниДЗЕ,   Насчёт носты- так как она сепаратная изоглосса
А это скорее всего значит, что осетины соседствовали(или проживали на одной территории) с занаговорящими, а именно с мегрелами - нет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: ivanovgoga от сентября  6, 2014, 21:08
Цитата: Таму от сентября  6, 2014, 20:25
В осетинском есть и занизмы, и мегрелизмы и сваниДЗЕ,   Насчёт носты- так как она сепаратная изоглосса
А это скорее всего значит, что осетины соседствовали(или проживали на одной территории) с занаговорящими, а именно с мегрелами - нет.

«Но В. И. Абаев делает торжественное заключение: Осетинские слова, которые мы рассматриваем как мегрелизмы, своим характером, значением и употреблением говорят об интимности и глубине связей, существовавших между двумя народами. Речь идет не о каких-нибудь второстепенных и малоупотребительных словах, а о самых насущных, обиходных понятиях: огонь, камень, жердь, столб, скамья, шерсть, серна, нос. К некоторым из этих слов трудно применимо даже наименование «заимствования». Мысль возвращается настойчиво к другому лингвистическому и культурно-историческому понятию: субстрат» (Абаев, ОЯФ, с. 328).       

Не знаю,я посмотрел в русско-осетинском онлайн словаре и ничего "занского" в них не обнаружил  :no:

ivanovgoga

Начните с хычина-хачапури...и дальше по списку.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora


ivanovgoga

Слова хачо в осетинском нет. И эту тему  карачаевцы с осетинами не один раз поднимали.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Да... и подумайте, почему нет грузинского(картского или кахетинского) хачапури. Ареал хачапури, кубдари и тд.  это Западная Грузия (Эгриси) и Северный Кавказ.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

пирог

муж. гуыл, чъири; уæлибæх, хæбизджын, диг. æхцин (с сыром);

фыдджын (с мясом);

цæхæраджын (с травами);

картофджын (с картофелем)

хæбизджын - это  единственное что похоже на хачапури. Однако надо так за ухи притянуть,чтобы заметить сходство.... ;D

ivanovgoga

Цитата: mjora от сентября  6, 2014, 23:18
æхцин (с сыром);
А он и есть хычин. "А" стала тюркской "Ы", а у дигорцев перекочевала в начало слова.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Fridon

Цитата: Tibaren от сентября  4, 2014, 11:25
Цитата: Fridon от сентября  3, 2014, 21:44
Цитата: Tibaren от сентября  3, 2014, 18:13
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?
Да.
Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?

Tibaren

Цитата: Fridon от сентября 11, 2014, 14:34
Цитата: Tibaren от сентября  4, 2014, 11:25
Цитата: Fridon от сентября  3, 2014, 21:44
Цитата: Tibaren от сентября  3, 2014, 18:13
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?
Да.
Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?
Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от сентября 11, 2014, 19:29
Цитата: Fridon от сентября 11, 2014, 14:34
Цитата: Tibaren от сентября  4, 2014, 11:25
Цитата: Fridon от сентября  3, 2014, 21:44
Цитата: Tibaren от сентября  3, 2014, 18:13
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?
Да.
Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?
Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"

Может он имел ввиду :"Чтобы разойтись НАСТОЛЬКО"?

Fridon

Цитата: mjora от сентября 11, 2014, 22:44
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2014, 19:29
Цитата: Fridon от сентября 11, 2014, 14:34
Цитата: Tibaren от сентября  4, 2014, 11:25
Цитата: Fridon от сентября  3, 2014, 21:44
Цитата: Tibaren от сентября  3, 2014, 18:13
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?
Да.
Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?
Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"
в общем вы мне однажды уже ответили,но если картвельские языки

Может он имел ввиду :"Чтобы разойтись НАСТОЛЬКО"?
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2014, 19:29
Цитата: Fridon от сентября 11, 2014, 14:34
Цитата: Tibaren от сентября  4, 2014, 11:25
Цитата: Fridon от сентября  3, 2014, 21:44
Цитата: Tibaren от сентября  3, 2014, 18:13
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?
Да.
Как Вы думаете сколько времени понадобилось чтоб разоитись?
Вопрос непонятен.
(с) "Сколько вешать в граммах?"
просто я хотел узнать, сколько лет грузинам и их языку в общем?

ivanovgoga

Цитата: Fridon от сентября 12, 2014, 23:34
просто я хотел узнать, сколько лет грузинам
Мне 45, жене  39, старшему сыну.... :)
А теперь серьезно.
1. Сваны и картозаны. То есть не грузины, а картозаны (ивероколхи грубо говоря).
2.карвелы и заны (иверы и колхи)

Вам что именно интересно?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: Fridon от сентября 12, 2014, 23:34
просто я хотел узнать, сколько лет грузинам и их языку в общем?
(wiki/en) Old_Georgian_language
Old Georgian (ძველი ქართული ენა) was the literary language of Christian Georgia beginning in the 4th century.
А сейчас начало 21ого века. Итого не менее, чем около 1700 лет. :smoke:
А про прагрузинское\предгрузинское время в картвельских лучше Тибарен скажет. ::)

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2014, 08:22
1. Сваны и картозаны. То есть не грузины, а картозаны (ивероколхи грубо говоря).
2.карвелы и заны (иверы и колхи)
:yes: Схема правильная.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2014, 08:48
Old Georgian (ძველი ქართული ენა) was the literary language of Christian Georgia beginning in the 4th century.
А сейчас начало 21ого века. Итого не менее, чем около 1700 лет. :smoke:
:) Если судить по письменной фиксации, то сванский появился только после 4 в., поскольку в древнегрузинском спорадически встречаются немногочисленные сванизмы...

ЦитироватьА про прагрузинское\предгрузинское время в картвельских лучше Тибарен скажет. ::)
Граница 2-го и 1-го тыс. до н.э., по разным методикам расчёта.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от сентября 13, 2014, 12:09
Граница 2-го и 1-го тыс. до н.э., по разным методикам расчёта.
Можно поспекулировать, что распад картозанских мог бы быть связан с коллапсом бронзового века.
Но точно мы, наверное, этого уже не узнаем.

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2014, 12:46
что распад картозанских мог бы быть связан с коллапсом бронзового века
Я думаю главным фактором стало киммерийское вторжение.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2014, 13:10
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2014, 12:46
что распад картозанских мог бы быть связан с коллапсом бронзового века
Я думаю главным фактором стало киммерийское вторжение.

колхи эпохи Геродота это карто-занское или уже занское племя ?

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 13, 2014, 16:29
колхи эпохи Геродота это карто-занское или уже занское племя ?
По всем классификациям в 5 в. до н.э. уже не было картозанского единства.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр