Author Topic: Русская графика невероятно сложна.  (Read 22217 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Маркоман

  • Posts: 13721
  • Gender: Male
А может быть, что мягкое м отвердело везде, где не поддерживалось склонением, а где поддерживалось - просто сохранилось?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Ну вот тебе один пример из истории.

Когда-то форма дательного падежа женского рода единственного числа слова «тот» звучала как «тои́». Но фонетический закон неумолим: конечный -и после гласных упрощается в -ј, даже если стоит под ударением, и теперь она выглядит как «той».

Вопрос. Как ты думаешь: говорил ли когда-нибудь кто-нибудь «мой» в значении «мои»?
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Маркоман

  • Posts: 13721
  • Gender: Male
Вопрос. Как ты думаешь: говорил ли когда-нибудь кто-нибудь «мой» в значении «мои»?
Говорил.
Но может же быть упрощение и без фонетического закона.
Это про "м", а про другие что известно?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Говорил.
Верно. Осталось найти такой же достоверный пример, когда что-то «удерживается». Потому что пока я не знаю точного ответа: надо в литературе копаться.
Quote
Но может же быть упрощение и без фонетического закона.
О! Да, вот это может быть вполне. Ср. отпадение -tь в третьем лице в славянских.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Когда-то форма дательного падежа женского рода единственного числа слова «тот» звучала как «тои́».
Откуда ударение? Церковнославянское не предлагать, ср. рус. сии́/цсл. си́и.

Offline Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Когда-то форма дательного падежа женского рода единственного числа слова «тот» звучала как «тои́».
Откуда ударение? Церковнославянское не предлагать, ср. рус. сии́/цсл. си́и.
От Зализняка. При чём тут сии́?
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
При том, что многие не различают русское и церковнославянское ударения.
Я бы не стал доверять слепому указанию без ссылки на русский первоисточник с таким ударением.

Offline Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
При том, что многие не различают русское и церковнославянское ударения.
Я бы не стал доверять слепому указанию без ссылки на русский первоисточник с таким ударением.
Ссылка у Сударшаны в словаре.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
Удмурты, говорящие с акцентом, всегда говорят "сем" вместо "семь". А также "восем". И "однёрка", вместо "единица". 100%
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
"однёрку" и в Рязани слышал.

Offline Triton

  • Posts: 5747
"однёрка"
У нас "однёрка" — это номер маршрутки.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
Дык! Русские же все поголовно угро-монголы. Вот и "однёрки" по всей России.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Просто офиц. ожеговск. нацистск. единица - настолько явная болгаропоповщина, что народ стремится всеми силами обойтись без этого слова.

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
Просто офиц. ожеговск. нацистск. единица - настолько явная болгаропоповщина, что народ стремится всеми силами обойтись без этого слова.

Что скажете на повсеместную ижевскую "седьмёрку"?  >(
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Что скажете на повсеместную ижевскую "седьмёрку"?
За это надо безусловно расстреливать!

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
И "однёрка", вместо "единица".
Это какое-то наверное новообразование. Ниразу невидел и неслышал.
[здесь должно что-то быть]

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
А "однушку" не слышали?

Offline Triton

  • Posts: 5747
А "однушку" не слышали?
Однушка != однёрка.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
А "однушку" не слышали?
Это встречается...
[здесь должно что-то быть]

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
:yes: Напр., «поставить на однёрку» — про переключатель на электроплите.
Единица — это разве что unit

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Почти полвека живу в Перми, и у нас и "однёрка", и "единица" используются примерно одинаково. Иногда можно услышать и "однушку" в иронично-шутливом контексте, как устаревшее или деревенское выражение.

Offline Маркоман

  • Posts: 13721
  • Gender: Male
Слово "однёрка" не слышал ни разу.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Ну вот тебе один пример из истории.

Когда-то форма дательного падежа женского рода единственного числа слова «тот» звучала как «тои́». Но фонетический закон неумолим: конечный -и после гласных упрощается в -ј, даже если стоит под ударением, и теперь она выглядит как «той».


Интересно, как долго народ боролся с фонетическим законом :)

Offline Алтаец

  • Posts: 117
Слово "однёрка" не слышал ни разу.
А у нас - на каждом шагу.
Помнится, я и сам в детстве сперва усвоил слово "однерка", а уже потом "единица".

Что же касается сложности русской "графики", то по сравнению, например, с английской "графикой" она проще пареной репы.
Si non vis cacare, podicis non cruci!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: