Author Topic: Марр и Гамкрелидзе (ром и кока-кола).  (Read 16299 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jumis

  • Posts: 6473
  • Gender: Male
Господа и товарищи. Ниже приведена цитата, после которой хочется ответов на вопрос: где же кончается лингвистика и начинается... ммм... "общая теория всего"? А Гамкрелидзе, как всегда, рулит  :wall:

Quote
Собравшиеся были единодушны, пожалуй, лишь в одном: концепция Николая Яковлевича Марра не может оставить мыслящего филолога равнодушным и ее следует изучать глубоко и тщательно. А вот оценки степени полезности взглядов «великого шамана» от языкознания для современной науки и лингвофилософии были подчас противоположными. В коротком обзоре сложно показать все многообразие поднимавшихся проблем. Скажу лишь несколько слов по поводу наиболее запомнившихся докладов. Неинтересных докладов не было, в чем несомненная заслуга организаторов конференции. Но все же одним из наиболее интересных был доклад академика Гамкрелидзе, который напомнил собравшимся о своей концепции параллелизма генной структуры человеческого организма и глубинной структуры человеческого речемышления. По мнению Тамаза Валерьяновича, Н. Я. Марр подсознательно выразил эту базовую связь в своей концепции первоэлементов (4 трехчленных элемента сал, йон, бер, рош или по другой версии A, B, C, D по труднообъяснимым причинам оказываются в определенном смысле сходными с генетическим кодированием аминокислот при помощи  4 нуклеотидов – аденина, гуанина, цитозина и тимина или, как их еще называют, четырех букв генетического кода – A, G, C, T, организующихся в триплетные кодоны). Сам Марр так и не объяснил, почему первоэлементов, лежащих в основании человеческой звуковой речи, именно четыре и почему они состоят именно из трех линейных компонентов. Понятно, что сходство здесь далеко не буквальное, поскольку единицы плеолингвистического кодирования у Марра сами представляют из себя триплексы (состоят из трех последовательных компонентов), а не складываются в 64 триплекса, как буквы генетического кода. Тем не менее важна сама идея. Поиск 4 первоэлементов и трехчленная линейная организация нередко встречаются в различных научных, философских и оккультных типологиях. По моему мнению, Марр мог отразить в своей концепции наверняка известные ему астрологические концепции, содержащие число элементов 4х3 (Зодиак, год, платоновское времяисчисление), хотя не исключаю и более глубинное происхождение идеи (Тамаз Валерьянович в качестве одного из примеров философских аналогий с генетическим кодом привел даосистскую систему И-Цзин, где триграммы из четырех базовых символов складываются в 64 гексаграммы). 
Но «генетическая метафора» – не единственный интересный момент в выступлении академика Гамкрелидзе. Им была предложена весьма интересная концепция парадигм в истории лингвистики, завершающаяся предложением новой историко-типологической парадигмы, которая должна соединить в себе системность, историзм и динамизм предыдущих методологических концепций.

Полная версия - туточки: http://www.pu.kielce.pl/strony/Oleg.Leszczak/respectus1.doc
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Ну граждане, мля! Интересная ж маза: чи ж нэ?

Кто что думает?
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология
Quote
Марр подсознательно выразил эту базовую связь в своей концепции первоэлементов (4 трехчленных элемента сал, йон, бер, рош или по другой версии A, B, C, D по труднообъяснимым причинам оказываются в определенном смысле сходными с генетическим кодированием аминокислот при помощи  4 нуклеотидов – аденина, гуанина, цитозина и тимина или, как их еще называют, четырех букв генетического кода – A, G, C, T)

А ещё «код Марра» оказался в определённом смысле сходным с набором основных румбов (N, E, S, W), с набором мастей игральных карт (П, Б, Ч, К)... :)

Offline Elik

  • Posts: 2343
  • Gender: Male
Quote
Марр подсознательно выразил эту базовую связь в своей концепции первоэлементов (4 трехчленных элемента сал, йон, бер, рош или по другой версии A, B, C, D по труднообъяснимым причинам оказываются в определенном смысле сходными с генетическим кодированием аминокислот при помощи  4 нуклеотидов – аденина, гуанина, цитозина и тимина или, как их еще называют, четырех букв генетического кода – A, G, C, T)

А ещё «код Марра» оказался в определённом смысле сходным с набором основных румбов (N, E, S, W), с набором мастей игральных карт (П, Б, Ч, К)... :)
:up:

Offline gasyoun

  • Posts: 873
  • Gender: Male
  • Санскрит в Сибири
    • Скачать санскрит в Москве
DMS, согласен. Можно подобрать и четыре колеса у машин - не Марр ли это придумал.
На самом же деле у Марра очень интересные статьи в Записках Археологического Общества, например про притчы. Когда читаешь сопоставление греческого, грузинского и чего-то еще, то это волей не волей вызывает уважение, нынче племя филологов измелчало.
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Четыре - архетип устойчивости и горизонтальной всеохватности пространства.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Четыре - архетип устойчивости и горизонтальной всеохватности пространства.
Что благополучно опровергается геометрами.  :green:
Да здравствуют треугольники!!!  :green:

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Что благополучно опровергается геометрами.

Мифологическая геометрия - это вам не Евклид. Подревнее будет...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Мифологическая геометрия - это вам не Евклид. Подревнее будет...
Всё равно не нужна.

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Всё равно не нужна.

Архетипы существуют в голове человека независимо или мало зависимо от его воли. Подтверждение - вышеописанные четвёрки.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Архетипы существуют в голове человека независимо или мало зависимо от его воли. Подтверждение - вышеописанные четвёрки.
Можно подумать, что троек нет.
С архетипами в голове никогда не встречался. Это только философией ограничивается наверно.

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология
На самом же деле у Марра очень интересные статьи в Записках Археологического Общества, например про притчы. Когда читаешь сопоставление греческого, грузинского и чего-то еще, то это волей не волей вызывает уважение, нынче племя филологов измелчало.

Авторитет Марра как собственно кавказоведа, насколько мне известно, действительно велик, и академиком ещё в 1912, если не ошибаюсь, году, он стал отнюдь не за яфетидологические штудии...


А племя филологов – ох... :(

Offline Jumis

  • Posts: 6473
  • Gender: Male
Дедушку Марра, стало быть, дружненько слили. А ведь про аналогии-то с нуклеотидами не он задвинул, а Гамкрелидзе. Который живет и здравствует, понимаешь. Под сенью Саакашвили... А Иванов давно в UCLA препоДДает... Поизмельчали...

Пойдемте, братцы, в торгаши. Оно честнее будет :)
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология
Предлагаете обсуждать Тамаза Валериановича? А смысл? ;)

Что касается нуклеотидов, то, думаю, Н.Я. очень обрадовался бы, если бы узнал о них :)

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Архетипы существуют в голове человека независимо или мало зависимо от его воли. Подтверждение - вышеописанные четвёрки.

А еще есть много двоет, троек, и даже пятерок, первые цифры вообще интересны частым употреблением...

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Что касается нуклеотидов, то, думаю, Н.Я. очень обрадовался бы, если бы узнал о них :)
Да, и вообще-то их пять.

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология
Пятый можно не считать...

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Пятый можно не считать...
Никак нельзя. Без него ничего не работает.  ;D

Offline Vlad

  • Posts: 577
Пятый можно не считать за пятый, ибо он есть вариант четвертого.
Напрашивается аналогия с фонемами и звуками: нуклеотидных "фонем" – четыре, "звуков" – пять, так как одна из "фонем" имеет две позиционных (ДНК или РНК) варианта – тимин и урацил.

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Пятый можно не считать за пятый, ибо он есть вариант четвертого.
Напрашивается аналогия с фонемами и звуками: нуклеотидных "фонем" – четыре, "звуков" – пять, так как одна из "фонем" имеет две позиционных (ДНК или РНК) варианта – тимин и урацил.
Т.е., природа в рамки философов опять не влезла.  :green:

Offline Vlad

  • Posts: 577
Не влезла...
"Но мы, философы, сейчас чувствуем себя достаточно уверенно, чтобы самим определять природе ее рамки. :) Если бы она еще могла оценить пользу этого труда..."

Offline Jumis

  • Posts: 6473
  • Gender: Male
Товарищи! Вот мы тут стебаем, а ведь кому-то за это деньги платят (маленькие, правда).

Мне часто кажется, что разработкой "общей теории всего" занимается любая ветвь академической науки - от физики до лингвистики. И у двух дундуков - две трактовки одного и того же выеденного яйца.

У некоторых плюрализм наблюдается в рамках одной головы (это уже не в академию, а в "кащенко"). Опять же - за бюджетные деньги...

:( :( :(
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Предлагаете обсуждать Тамаза Валериановича? А смысл? ;)

Что касается нуклеотидов, то, думаю, Н.Я. очень обрадовался бы, если бы узнал о них :)

Предлагаю обсуждать в Марре то, что принадлежит ему, а не то, что про него задвинул Камаз Валерьянкович  ;)

Ей богу, я про Марра, кроме хулы, мало что знаю. Где бы хоть читнуть, че он там до Великой Октябрьской успел нарулить, пока этот Марр вменяемости своей не утратил...
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline DMS

  • Posts: 1476
  • Gender: Male
  • Я
    • Удмуртология
Ей богу, я про Марра, кроме хулы, мало что знаю. Где бы хоть читнуть, че он там до Великой Октябрьской успел нарулить, пока этот Марр вменяемости своей не утратил...

Что мешает обратиться к классической книжке Алпатова «Марр и марризм. История одного мифа»?

Опять же, и в Сети про заслуги Н.Я. рассказано немало, спросите хотя бы у Гугла...

Offline Jumis

  • Posts: 6473
  • Gender: Male
Что мешает обратиться к классической книжке Алпатова «Марр и марризм. История одного мифа»?

Мешает название. Из-за него одного (клише) сразу хочется отнестись поверхностно и предвзято.

Опс! Да я прекрасно осведомлен, оказывается :) в пределах компетенции Гугла...
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: