Author Topic: Из праязыков семей (не групп!) нормально реконструированы только ПИЕ и ПУр?  (Read 34569 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Сино-тибетские тоже сходятся нормально у ASJP
Кто-нибудь пробовал таким образом рассчитать даты расхождения норвежского, английского и ток-писина к примеру?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Ну, при чём тут числительные... Опять.
Совершенно верно. У самодийских и ФУ языков совпадает одно числительное (*kakte).

Чепуха, у ФУ прекрасно реконструируется все. Ну да... есть там отдельные вопросы, особенно с "10". Но вы просто не видели маразм кушитских и чадских числительных.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Сино-тибетские тоже сходятся нормально у ASJP
Кто-нибудь пробовал таким образом рассчитать даты расхождения норвежского, английского и ток-писина к примеру?

Там все это есть. Все это германская группа.

Только английский и английские креолы (инглиши) попадают у них в особую подгруппу внутри германской. Что на самом деле так и будет, если делать классическую лексикостатистику по Сводешу. Причина очевидна -- английский -- смешанный скандинаво-южногерманский язык и из него нужно исключать одну половину заимствований, чтобы попробывать получить правильную глоттохронологию.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
неплохо собран был Праавстронезийский, и все бы было оччень даже ничего, если бы перед этим изучили поближе тайваньские дебри. после начала изучения формозских появилось n-ное количество реконструкций, где n - число плотно собранных групп формозских :eat:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Чепуха, у ФУ прекрасно реконструируется все.
Ещё раз, у уральских реконструируется одно общее числительное, у ФУ пять.
есть там отдельные вопросы, особенно с "10".
Вот как раз с «10» в ФУ вопросов нет, как с «100»
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Autolyk:
А, вы про уральские в целом? Да, там другое дело совсем.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nordman

  • Guest
Кто-нибудь пробовал таким образом рассчитать даты расхождения норвежского, английского и ток-писина к примеру?
Только английский и английские креолы (инглиши) попадают у них в особую подгруппу внутри германской. Что на самом деле так и будет, если делать классическую лексикостатистику по Сводешу. Причина очевидна -- английский -- смешанный скандинаво-южногерманский язык и из него нужно исключать одну половину заимствований, чтобы попробывать получить правильную глоттохронологию.
Отсюда один из постулатов глоттохронологи: в доисторическое время смешения языков (пиджины/креолы - пиджинизаций/креолизаций) не существовало. Иначе глоттохронология не работает.
Постулат по типу параллельные прямы не сходятся и есть только одни, в доисторическое время. Но в историческое время вселенная поменялась - параллельные прямы сходятся и не одни.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
неплохо собран был Праавстронезийский

но внутренняя классификация этой семьи - это какой-то атас. конечно, версия с англовики не обязана быть труъ, но впечатляет. подобные дебри родственных языков мало где есть. :=

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Вот как раз с 10 в ФУ вопросов нет,

Да, их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Вот как раз с 10 в ФУ вопросов нет,

Да их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...

выделено - иранское.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Значит ли это, что ностратические языки следовало бы переклассифицировать как семью, а индоевропейские... как группу?

Это всё к проблемам лингвистической таксономии, будь она неладна. В тех же австронезийских может быть дцать групп внутри групп внутри групп внутри групп и всё группы.

Nordman

  • Guest
Так и в хеттском 4 - meu-, что никак не сходится с *kwetwores.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Да их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...
Нету вопросов с их происхождением.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Да их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...
Нету вопросов с их происхождением.

а можно про "лове" и "янг" поподробнее?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Автронезийцы тоже хорошо видны в ASJP как единое целое, только некоторые представители вынесены или потеряны (может папуасы какие), что неудивительно, учитывая ее сложность.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Да их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...
Нету вопросов с их происхождением.

а можно про "лове" и "янг" поподробнее?


Янг - Ханты однако.
Лове - там в разных подгруппах -- мари lu,  манси. lov, восточно-саам. love
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Вот как раз с 10 в ФУ вопросов нет,

Да их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...

выделено - иранское.

Это антиностратическая байка.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
а можно про "лове" и "янг" поподробнее?
Если отбросить кривую транскрипцию, то мар. лу «10» связано с эрз. ловомс «считать», хант. яӈ «10» по всей видимости является тюркизмом.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Автронезийцы тоже хорошо видны в ASJP как единое целое, только некоторые представители вынесены или потеряны (может папуасы какие), что неудивительно, учитывая ее сложность.

Австронезисты, интересно, что думают об этом дереве? :???

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Это антиностратическая байка.
Это истинная правда, как и венг. tíz.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Это антиностратическая байка.
Это истинная правда, как и венг.

Да, да, таинственная третья ветвь "арийцев" из Синташты. Я читал Кузьмину и Хелимского...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Да, да, таинственная третья ветвь "арийцев" из Синташты. Я читал Кузьмину и Хелимского...

Речь вроде была про иранизм, а не про это. Или для вас нет разницы? :umnik:

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Автронезийцы тоже хорошо видны в ASJP как единое целое, только некоторые представители вынесены или потеряны (может папуасы какие), что неудивительно, учитывая ее сложность.

Австронезисты, интересно, что думают об этом дереве? :???

Ну причем тут одно к другому? Я же объясняю: ASJP объективно показывает относительную доказанность родства одной семьи относительно другой. Поэтому если австронезийцы у них клеятся, а афразийцы не клеятся, значит это, вероятнее всего, объективный результат, и первая семья моложе второй (либо испытала какие-то особые потрясения).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Да, да, таинственная третья ветвь "арийцев" из Синташты. Я читал Кузьмину и Хелимского...

Речь вроде была про иранизм, а не про это. Или для вас нет разницы? :umnik:

Иранизмах никто уже речи не ведет. Там ТАИНСТВЕННАЯ ТРЕТЬЯ ГРУППА "АРИЙЦЕВ". Ужос.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48127
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Иранизмах никто уже речи не ведет. Там ТАИНСТВЕННАЯ ТРЕТЬЯ ГРУППА "АРИЙЦЕВ". Ужос.

Уай? Я думал, в ФУ несколько разных ИИ слоёв. :-\

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: