Author Topic: Что для вас означает Македония?  (Read 156983 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление. Просто во-первых на этот мой стиль писать на английском повлиял знаменитый Томас Карлэйль, чьими произведениями я вдохновлялся и во-вторых, я мог бы писать и стилем, в котором гораздо меньше латинских корней, но это отнимает у меня гораздо больше времени и усилий, для того, чтобы вспомнить синонимы или схожие слова. Это такой стиль, которым я владею и которым пишу уверенно, можно сказать единственный, на котором я пишу с уверенностью. I did not mean to appear supercilious, by no means, sincerely. Ich stehe hier, ich kann nicht anders... :(
А, ну если это у вас такой разговорный английский, то извините. Просто у 95% людей этих слов нет в активе. У меня неплохой словарный запас, но ваш покруче будет. Ладно, буду учить новые слова с вами, ведь я всегда рад узнать новое в языке.

Тоже шоль кинуть, шоб Поповичу не спалось :-[ :D
Да не, тебе пока необязательно.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46193
  • Gender: Male
ну трудно поверить что несколько десятков лет под комунистами хватило чтобы из них целиком болгарскость вытравить.
Молдаванам и румынам несколько десятков лет под комунистами явно не хватило.

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Тоже шоль кинуть, шоб Поповичу не спалось :-[ :D
Да не, тебе пока необязательно.
И тут Олишко серьезно задумалссо о своей бизапастнасти. :uzhos: :uzhos: :uzhos:

Цитата: Pawlo Ноябрь  5, 2012, 01:37
И тут я понял, что Хан вошел в историю! :green:

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46193
  • Gender: Male
И тут я понял, что Хан вошел в историю! :green:
Так надо же понять о чём сыр-бор, а не просто флудить в первой попавшейся теме, как некоторые. :P

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
И тут я понял, что Хан вошел в историю! :green:
Так надо же понять о чём сыр-бор, а не просто флудить в первой попавшейся теме, как некоторые. :P
Offtop
А да, тема типа про Македонию была. :green:
Ну и лан те, всем пофиг уже, вон все спят. Тем более это не первая попавшаяся тема, которую я зцогаживаю. :smoke:

Offtop
Лан, все равно все дрыхнут, пока поотвечаю на цытаты.

Alenarys, в этом сообщении я жалуюсь в первую очередь на силу звука, т. е. на употребление громкоговорителей. Содержание уже второстепенное. А проблема с громкоговорителями к сожалению стоит в некоторых из городов Болгарии, это наболевшая проблема. Поэтому я обрадовался тому, что я прочитал об Узбекистане.
Я категорически против Ислама в Болгарии. Уж как то так. Я за Ислам там, где он должен быть. Болгария-православная страна, ПРАВОСЛАВНАЯ. Это не плавильный котел наций, как США, Сингапур, Дагестан или Астархан. Это страна с богатейшей и красивейшей культурой, с древними обычаями и наследием, оставленным ПРАВОСЛАВНОЙ культурой. А Ислам там вообще ни к селу, ни к городу. И уж тем более портить облик мечетями там совершенно не стоит. Я очень люблю мечети, но только там, где они должны быть. В Болгарии их быть не должно. Давайте в Саудовской Аравии тогда понастроим храмов православных, костелов, синагог, и пусть христиане молятся наравне с мусульманами, без ущемления прав. Это глупо, и дело не в том, что я не люблю храмы или мечети. Всему свое место. Я много раз был в Болгарии и я не хочу видеть арабскую страну там. Я приехал в Болгарию, значит я хочу видеть Родопы, море, хочу съездить в мой любимый Елин-Пелин, встретится с шопами, покататься на арбе, с заехать в Велико-Търново к другу, у которого большая, просторная къща, недалеко от Янтры. Если бы я хотел посмотреть на арабскую культуру, я б поехал в ОАЭ. То же самое касается и Москвы. Не надо из нее делать второй Грозный. Не надо! Я люблю старую, любимую Москву, в которой провел определенный период в детстве. И не надо говорить, что, мол, мусульманам надо где-то молиться. Я видел, как настоящие, верующие мусульмане у нас на Больших Исадах(восточный базар в Астрахани) во время намаза подмели пол вокруг торгового места(в мечетях мест часто не хватает, особенно по пятницам), постелили коврик и молились, с открытым и ясным лицом, с чистой верой. Аж слезы на глаза наворачивались от такого... Люди действительно ВЕРЯТ, причем они не фанатики, оскорбляющие другие религии и возносящие свою, нет, это просто люди, реально верящие в Бога. Мне до такого далеко... Наверно, каждый мусульманин должен быть таким, не знаю... И таких же, глубоко верующих людей(не фанатиков!) я встречал и среди христиан. Поэтому чушь о том, что мусульманам типа негде молиться в немусульманских странах я не могу слушать, бесит! Дома молитесь, раз у вас вера такая сильная. Мечеть это всего лишь здание, причем определенной архитектурной формы, принадлежащей к определенной культуре, которая хороша у себя дома. Это просто понты, дабы показать, что и мы, не хуже советских и российских колонизаторов(которые строили на Кавказе и в Средней Азии храмы и пятиэтажки), можем оккупировать и строить мечети в русских городах.

Offline Мечтатель

  • Posts: 21139
  • Gender: Male
Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации.
Mechtatel, почему Вас это удивляет? То, что Дания не признает существование борнхольмского языка и борнхольмской нации тоже удивляет?

Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа.
Остров Борнхольм в середине XVII в. был под шведской оккупацией. Но жители не перестали быть датчанами.

До середины 17 века Дании принадлежала и южная часть современной территории Швеции, её население было датским по языку и культуре. На Борнхольме распространен особый диалект датского языка, близкий разговорным диалектам Южной Швеции. Но Борнхольм никогда не был самостоятельным государством или политической автономией. Не возникло и литературной традиции. Македония же имеет полвека собственной истории в составе СФРЮ и двадцать с лишним лет независимого развития. За это время сложилась самостоятельная культура, независимая от болгарской. Развился литературный язык, имеющий все средства, необходимые для полноценного функционирования в современном мире.

Мне лично совсем не нравятся попытки некоторых македонских идеологов развести историю македонцев и болгар. Смешны все эти античные маскарады, долженствующие напоминать о "великих предках". До 20 века у македонцев и болгар была единая история, Македония и Болгария были единой колыбелью славянской кириллической письменности, ядром Первого Болгарского царства. Эти славянские земли вместе пережили столетия турецкого ига. Но так уж получилось, что пути двух стран разошлись, появились две братских нации. То, что один (болгарский) брат сильнее, разве даёт ему право унижать более слабого (македонского)? Если это происходит, то слабый вправе защищать свое достоинство всеми доступными способами. Не лучше ли народам-братьям признать равенство друг друга? И тогда отношения, несомненно, улучшатся к обоюдной пользе.

Отрицание самостоятельности языка есть унижение национального достоинства. Официальная болгарская наука не признаёт македонский язык так же, как в Российской Империи отрицались украинский и белорусский языки. Это несправедливо, и только подливает масла для разжигания огня антиболгарских настроений в Македонии. Всё закономерно.

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
так и знал , что опять всплывёт параллель Россия - Украина , ЛФ без этой темы будет скучен (да и возможен ли)) ?

Offline Hellerick

  • Posts: 28742
  • Gender: Male
Это несправедливо,

Что несправедливо?

Позавчера в Черногории говорили по-сербохорватски, вчера — по-сербски, сегодня — по-черногорски. Лингвисты должны переписывать классификации языков согласно газетным передовицам?

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Я категорически против Ислама в Болгарии. Уж как то так. Я за Ислам там, где он должен быть. Болгария-православная страна, ПРАВОСЛАВНАЯ. Это не плавильный котел наций, как США, Сингапур, Дагестан или Астархан. Это страна с богатейшей и красивейшей культурой, с древними обычаями и наследием, оставленным ПРАВОСЛАВНОЙ культурой. А Ислам там вообще ни к селу, ни к городу.

Сколько веков Болгария входила в состав Османской Империи?

Наверное, за всё это время на территории Болгарии не жило ни одного мусульманина, и страна управлялась исключительно османскими чиновниками православного исповедания (как Валахия и Молдавия, где в 18-19 веках были османские господари-фанариоты православной веры), и османские солдаты тоже были исключительно греческого происхождения?

Да даже если так и было - всё равно Ислам имеет отношение к Болгарии, хотя бы потому что Болгария входила в состав государства которое управлялось из мусульманского Константинополя.

Надо понимать, что Болгария до 14 века - это одно. это страна действительно не имевшая отношение к Исламу. А Болгария в 14-19 веках, и Болгария в 19-20-21 веках - это другое. Это страна которая была в течении веков в составе мусульманской Империи. И перечёркивать часть истории страны...

Смешно это видеть.

И да, в Болгарии сейчас есть мусульманские общины. Люди, которые не являются иммигрантами 1960-2000-х годов, как в Германии, например. А люди, чьи предки жили на территории Болгарии до 19 века, чьи предки жили в Болгарии на момент её образования как государства в конце 19 века.

Вы предлагаете их выселить?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Если бы я хотел посмотреть на арабскую культуру, я б поехал в ОАЭ.

Мусульмане - это не только арабы. И в Болгарии ведь мусульмане - не арабского происхождения?

И вообще. Вы гарантируете что за время османского правления в 14-19 веках не произошло никакого кровного смешения между мусульманами и православными?

Люди жили вместе, общались друг с другом, но никто ни в кого не влюблялся из-за разницы в религии, и никто не имел совместных детей? Полная расовая сегрегация?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online piton

  • Posts: 39730
согласно болгарских языковедов
согласно языковедам
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 33401
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
"возле стены"
не распарсил. по классике было "около птицы"
Это я перепутал. Конечно "возле птицы"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Если бы я хотел посмотреть на арабскую культуру, я б поехал в ОАЭ.

Мусульмане - это не только арабы. И в Болгарии ведь мусульмане - не арабского происхождения?

И вообще. Вы гарантируете что за время османского правления в 14-19 веках не произошло никакого кровного смешения между мусульманами и православными?

Люди жили вместе, общались друг с другом, но никто ни в кого не влюблялся из-за разницы в религии, и никто не имел совместных детей? Полная расовая сегрегация?
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов. Давайте ваших любимые романские народы мусульманами сделаем, че это будет? Арабы тоже не все мусульмане, но попробовали бы они это в СА сказать... Так, что либо плавильный котел, либо ограничиваем места распространения по культурам. А насчет любви... Саш, я Вас умоляю... Ну это единичные случаи... Такое мало смешивается, бо ненормально. У меня, у самого жена атеистка, каких поискать, хотя никогда не оскорбляет религии. Я же человек совершенно противоположный. Ниче, живем как-то, хотя у нас немного не то, о чем вы сказали. Религия на любовь никак не влияет. Любовь границ не знает, если человек выбирает мусульманина\ку, негритянку, кавказца, белого, буддиста\ку, то это не любовь. Детей я бы хотел воспитать в тюркском духе, не отрицаю. Но это не будет носить принудительного характера. Если я буду впаривать ребенку про Ислам, а он мне скажет: "Пап, хрень эти религии, я атеист", то что я сделаю? Уж точно с ножом не пойду на него... :no: Каждый сам выбирает свой путь.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
В Греции так и называют: http://en.wiktionary.org/wiki/Δημοκρατία_των_Σκοπίων

Греки все-равно будут против.
Да. Когда сегодняшний премьер Самарас был министром иностранных дел (начало 1990-ых гг.), он заявил, что в споре об имени Греция не согласится на название, которое содержит имя их северной провинции.
Но ведь строго говоря античная Македония и негреческая тоже?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Вы одобряете подобное антангонистическое сознание, основанное на отрицании?
А как македонцы относяться к сербам? ко всем вопрос
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
:D :D Шурик, хорэ. :D :D :D :D

Offline Iskandar

  • Posts: 33401
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду.
Сам же писал что религия не главное. :)

Блин, ты б лучше с турецкого мне иногда переводил, а не с татарского, додумался тоже.
Ну я не для тебя переводил, я для остальных. :) Для турецкого есть Google Translate.
да жаль что атм не  татарского(повожского) ни окситанского ни нижненемецкого пока нет
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Ну да, а Ислам их исконная религия, ога. :yes: Да и с численностью у этих ребят проблемы. :green: