Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Узколобость мифа об упрощении языков

Автор cumano, февраля 23, 2012, 05:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

I. G.

Цитата: smith371 от марта  1, 2012, 19:12
Цитата: autolyk от марта  1, 2012, 19:10
Artemon хотел поговорить о понятии complexity в свете работ Дала, Сэмсона и др., правда как, я так и не понял.

Offtop
он вообще редко ясно изъясняется.
+1.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Artemon

Так и подмывает спросить: ясно для кого? :)

А если серьёзно, то я всё-таки пришёл в лингвистику из математики. Там и задачи другие, и методы другие, так что, например, на конференциях даже руководители секций не всегда улавливают суть моих докладов. Но совсем от людей отрываться не хочется, поэтому буду стараться быть понятнее.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

I. G.

Цитата: Artemon от марта  2, 2012, 02:36
Там и задачи другие, и методы другие, так что, например, на конференциях даже руководители секций не всегда улавливают суть моих докладов.
Можете дать для ознакомления?  :???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Валер

Цитата: autolyk от февраля 29, 2012, 05:37
ыков.
А если серьёзно, то сколько можно оставаться в рамках концепций 200-летней давности об «упрощении»/«усложнении».       
Лично я не в рамках т.к. не лигвист :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Валер

Цитата: smith371 от марта  2, 2012, 12:14
Цитата: Валер от марта  2, 2012, 12:13
Лично я не в рамках т.к. дякую богу що не лигвист :)

:D :smoke:
А всё как раз серьёзно
Кстати, пожлста, если меня творчески перерабатываете - ставьте "Fxd." ;)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Штудент от марта  1, 2012, 14:02
Так что надо считать сложностью - количество категорий или нерегулярность и сложность их выражения?
Лично для меня сложность это явно скорее первое. Но меня уже давно с этим удивляют.
А нерегулярность, по мнению, это регулярность бывшая
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Alone Coder от марта  1, 2012, 14:12
Нерегулярность сложна для всех.
А машина сложнее велосипеда. Но если я сломаю Вам машину и попорчу велик, то везде выйдет нерегулярность
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Штудент

Цитата: Валер от марта  2, 2012, 12:25
Цитата: Штудент от марта  1, 2012, 14:02
Так что надо считать сложностью - количество категорий или нерегулярность и сложность их выражения?
Лично для меня сложность это явно скорее первое. Но меня уже давно с этим удивляют.
А нерегулярность, по мнению, это регулярность бывшая
Ну, например. Азербайджанский по числу категорий и граммем даст русскому прикурить, но выражает все эти категории совершенно регулярным образом. Так сложнее азербайджанский русского или проще? :???
Wahn, Wahn, überall Wahn!


Штудент

Цитата: Alone Coder от марта  2, 2012, 18:59
Проще.
Вам, как носителю русского, легко уяснить семантическую разницу между кондиционалисом, дебетивом, некессативом и оптативом?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Alone Coder

Если объясните каждое из этих матерных слов, то да. Понятия никуда не деваются, они просто выражаются в каждом языке по-разному.


Квас

Цитата: Валер от марта  2, 2012, 12:25
Цитата: Штудент от марта  1, 2012, 14:02Так что надо считать сложностью - количество категорий или нерегулярность и сложность их выражения?
Лично для меня сложность это явно скорее первое.

Сложность не только в количестве составных частей, но и в их взаимоотношениях.
Пишите письма! :)

Toivo

Offtop
Цитата: Штудент от марта  2, 2012, 18:52
Азербайджанский по числу категорий и граммем даст русскому прикурить, но выражает все эти категории совершенно регулярным образом.
А Вы не могли как-нибудь сделать что-то вроде «краткой грамматики азербайджанского в таблицах»? А то об объёме азербайджанской грамматики слухи ходят, а внятного изложения её практически нигде не найти.

autolyk

Offtop
Цитата: Toivo от марта  2, 2012, 20:07
А Вы не могли как-нибудь сделать что-то вроде «краткой грамматики азербайджанского в таблицах»? А то об объёме азербайджанской грамматики слухи ходят, а внятного изложения её практически нигде не найти
+1. Очень интересно было бы.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic



Антиромантик

Цитата: Штудент от марта  2, 2012, 18:52
Цитата: Валер от марта  2, 2012, 12:25
Цитата: Штудент от марта  1, 2012, 14:02
Так что надо считать сложностью - количество категорий или нерегулярность и сложность их выражения?
Лично для меня сложность это явно скорее первое. Но меня уже давно с этим удивляют.
А нерегулярность, по мнению, это регулярность бывшая
Ну, например. Азербайджанский по числу категорий и граммем даст русскому прикурить, но выражает все эти категории совершенно регулярным образом. Так сложнее азербайджанский русского или проще? :???
Хм ... распределение аффиков легче учится, чем распределение служебных слов, как в английском.

Валер

Цитата: Штудент от марта  2, 2012, 18:52
Цитата: Валер от марта  2, 2012, 12:25
Цитата: Штудент от марта  1, 2012, 14:02
Так что надо считать сложностью - количество категорий или нерегулярность и сложность их выражения?
Лично для меня сложность это явно скорее первое. Но меня уже давно с этим удивляют.
А нерегулярность, по мнению, это регулярность бывшая
Ну, например. Азербайджанский по числу категорий и граммем даст русскому прикурить, но выражает все эти категории совершенно регулярным образом. Так сложнее азербайджанский русского или проще? :???
Сложнее. Я ещё раз - я понимаю сложность сложенностью . Компонентов. Что не отменяет сложности из-за нерегулярности
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Alone Coder от марта  2, 2012, 19:10
Если объясните каждое из этих матерных слов, то да. Понятия никуда не деваются, они просто выражаются в каждом языке по-разному.
Если не везде грамматически - можете не считать
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Квас от марта  2, 2012, 19:55
Цитата: Валер от марта  2, 2012, 12:25
Цитата: Штудент от марта  1, 2012, 14:02Так что надо считать сложностью - количество категорий или нерегулярность и сложность их выражения?
Лично для меня сложность это явно скорее первое.

Сложность не только в количестве составных частей, но и в их взаимоотношениях.
Не спорил с этим
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Alone Coder

Эти категории в русском придётся выражать описательно, в каждом случае по-разному. Где же тут простота?

Валер

Цитата: Alone Coder от марта  2, 2012, 22:54
Эти категории в русском придётся выражать описательно, в каждом случае по-разному. Где же тут простота?
В отсутствии грамматики на то
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Artemon

Offtop
Цитата: I. G. от марта  2, 2012, 06:39
Цитата: Artemon от марта  2, 2012, 02:36
Там и задачи другие, и методы другие, так что, например, на конференциях даже руководители секций не всегда улавливают суть моих докладов.
Можете дать для ознакомления?  :???
Если осилите украинский.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр