Author Topic: Сколько поколений может длиться двуязычие ?  (Read 62593 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline lehoslav

  • Posts: 8683
  • Gender: Male
Употребление языков более-менее разграничено.

Трололо?

Лужицкий серб может с одним соседом у одного забора говорит о погоде по-немецки, с другим у другого забора - по-лужицки.
С одним дядей или дедушкой - по-немецки, с другим по-лужицки.
С отцом - по немецки, с матерью - по-лужицки.
С одним другом в кабаке говорить о женщинах - по-немецки, с другим по-лужицки.
Может взять на туалет газету на немецком, или газету на лужицком.
В одном деревенском магазине говорит с продавщицей по-немецки, в другом по-лужицки.
Может утром послушать радио на немецком, или радио на лужицком.
Может ходить в лужицую школу - может в немецкую. Может пойти в начальную немецкую, а в среднюю лужицкую или на оборот.
Может поступить в интитут немецкой филологии и обучаться на немецком, может поступить в институт сорабистики и обучаться на лужицких.
У моего коллеги может учить старославянский на немецком, у меня - на лужицком.

Называйте это как хотите, но это не диглоссия.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Karakurt

  • Posts: 21798
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline lehoslav

  • Posts: 8683
  • Gender: Male
Я ж не говорю, что в определенных, даже многих, областях немецкий не преобладает, но это не меняет фактов.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline I. G.

  • Posts: 34073
  • Кенгуреночек
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline lehoslav

  • Posts: 8683
  • Gender: Male
в

:D Писал о лужицком, сделал лужицкую ошибку. Иногда просто удивляюсь, что в моих мозгах происходит.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Chocolate

  • Posts: 1890
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Т. е. полагаете, что всё происходит по схеме: один язык А - два языка А и Б - один язык Б ?
Билингвизм, как правило, является стадией перехода с языка А на язык Б.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 47809
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Билингвизм, как правило, является стадией перехода с языка А на язык Б.

Если только процесс не собьётся как в случаях с албанским и марийским...

Offline Leo

  • Posts: 39062
Употребление языков более-менее разграничено.

Трололо?

Лужицкий серб может с одним соседом у одного забора говорит о погоде по-немецки, с другим у другого забора - по-лужицки.
С одним дядей или дедушкой - по-немецки, с другим по-лужицки.
С отцом - по немецки, с матерью - по-лужицки.
С одним другом в кабаке говорить о женщинах - по-немецки, с другим по-лужицки.
Может взять на туалет газету на немецком, или газету на лужицком.
В одном деревенском магазине говорит с продавщицей по-немецки, в другом по-лужицки.
Может утром послушать радио на немецком, или радио на лужицком.
Может ходить в лужицую школу - может в немецкую. Может пойти в начальную немецкую, а в среднюю лужицкую или на оборот.
Может поступить в интитут немецкой филологии и обучаться на немецком, может поступить в институт сорабистики и обучаться на лужицких.
У моего коллеги может учить старославянский на немецком, у меня - на лужицком.

Называйте это как хотите, но это не диглоссия.

Можно прослушать курс машиностроения или электротехники на лужицком ?
Это будет одно трололо.

Offline I. G.

  • Posts: 34073
  • Кенгуреночек
Билингвизм, как правило, является стадией перехода с языка А на язык Б.

Если только процесс не собьётся как в случаях с албанским и марийским...
А что с марийцами?  :what:
Единственная марийка, которую я знаю лично, по-марийски может сказать только "Здравствуйте" и "Садитесь за стол, пожалуйста!".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 47809
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А что с марийцами?  :what:

Я имел в виду, что албанский кагбе недороманский, а марийский - недотюркский.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
А что с марийцами?
Чукчо имел ввиду переход одной из ветвей предков марийцев на булгарский.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Bhudh

  • Posts: 60246
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Может взять на туалет газету на немецком, или газету на лужицком.
А кака́я мяхше?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline lehoslav

  • Posts: 8683
  • Gender: Male
Можно прослушать курс машиностроения или электротехники на лужицком?

Даже монолингвам многих языков такое недоступно :eat:

Если серьезно. Я ж сделал оговорку. Это и ежу понятно, что лужичанину доступно много чего на немецком, чего не доступно на лужицком. Есть и немногочисленные области, которые без лужицкого слабо доступны. Но немецкий с лужицким много где пересекаются, и в повседневной жизни, и в престижных контекстах. Пусть даже немецкий в этих престижных контекстах в общем преобладает. Это не меняет фактов. Языки пересекаются. Это не диглоссия.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

кака́я

:green:

А кака́я мяхше?

Верхнелужицкие Serbske Nowiny средней твердости, сравнимой с теми немецкими газетами, которые я держал в руках, не очень приятно в общем-то. Нижнелужицкий Nowy Casnik же прежде был несколько мягче, теперь, по-моему, разницы нет.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Leo

  • Posts: 39062
Нижнелужицкий Nowy Casnik же прежде был несколько мягче, теперь, по-моему, разницы нет.

С Нового года стал почти глянцевым- не годится :)

Offline lehoslav

  • Posts: 8683
  • Gender: Male
Нижнелужицкий Nowy Casnik же прежде был несколько мягче, теперь, по-моему, разницы нет.

С Нового года стал почти глянцевым- не годится :)

Да, я на это и намекал  :)  :yes:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline I. G.

  • Posts: 34073
  • Кенгуреночек
Нижнелужицкий Nowy Casnik же прежде был несколько мягче, теперь, по-моему, разницы нет.

С Нового года стал почти глянцевым- не годится :)

Да, я на это и намекал  :)  :yes:
Да, и тут лужицкий язык угнетают!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline lehoslav

  • Posts: 8683
  • Gender: Male
Да, и тут лужицкий язык угнетают!

Да, подписчиков заставляют догло-долго угнетать газету перед применением.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Leo

  • Posts: 39062
Да, и тут лужицкий язык угнетают!

Да, подписчиков заставляют догло-долго угнетать газету перед применением.

 :E:

Offline lehoslav

  • Posts: 8683
  • Gender: Male
Можно сказать, угнетают язык руками его носителей. Очень хитро.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline naraslabone

  • Posts: 27
Можно сказать, угнетают язык руками его носителей. Очень хитро.
Если бы только руками

Offline Chocolate

  • Posts: 1890
Билингвизм, как правило, является стадией перехода с языка А на язык Б.
нет
это не влияние и не следствие и не аспект билингвизма.
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
нет
это не влияние и не следствие и не аспект билингвизма.
Но согласитесь, переход народа (этноса, или как-там-это-называется) с одного языка на другой проходит через стадию билингвизма. Не рассматриваем сейчас креолизацию.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline LUTS

  • Posts: 28153
  • Gender: Male
Поясните, они являются билингвами или в их украинском много полонизмов.

прошу прощения, перепутал, что не к моей реплике вопрос. Этот ответ касается польских сел в Житомирской обл., а не украинских в Западной Польше.

на произношении в их польском украинская фонетика отражается, в общем, их украинский куда лучше их польского. и польский - это язык семьи и церкви у них. в последние десятилетия польский их стал лучше, т.к. вновь открылись польские школы (где все предметы преподаются на польском), открылись костёлы, в которых правят приехавшие из Польши ксёндзы, открылись семинарии и теологические институты, в которых преподают поляки в основном - т.е. у ксёндзов из местных тоже хороший польский будет.

украинский у них такой же, как в окружающих украинских селах.
можете уточнить, где именно на Житомирщине?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: