Author Topic: Сколько поколений может длиться двуязычие ?  (Read 58047 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 36501
они могут говорить на литъпольском, но в быту употребляют то ли украинский с польской окраской, то ли наоборот. Явно слышится восточнославянская фонетика.

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Поясните, они являются билингвами или в их украинском много полонизмов.

прошу прощения, перепутал, что не к моей реплике вопрос. Этот ответ касается польских сел в Житомирской обл., а не украинских в Западной Польше.

на произношении в их польском украинская фонетика отражается, в общем, их украинский куда лучше их польского. и польский - это язык семьи и церкви у них. в последние десятилетия польский их стал лучше, т.к. вновь открылись польские школы (где все предметы преподаются на польском), открылись костёлы, в которых правят приехавшие из Польши ксёндзы, открылись семинарии и теологические институты, в которых преподают поляки в основном - т.е. у ксёндзов из местных тоже хороший польский будет.

украинский у них такой же, как в окружающих украинских селах.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Chocolate

  • Posts: 1890
на самом деле существует кучаязычие - разные люди (представители разных поколений, тусовок, профессий и т.д.) говорят на разных языках, поэтому каждый человек в жизни изучает кучу языков, диалектов общеяза. и это норма.
ну, называть это "кучей языков" не то..
за жизнь человек просто изучает разные регистры-сленги языка, так что можно говорить о неком полирегистрово-сленговом знании человека

Зависит и от самого населения.
не обязательно.
hurufu, эти дефиниции крайне неинформативны, по крайней мере для меня.
и в правду, диглоссия — состояние языков в обществе, когда при наличии диалектов и стандартного языка (низкий престиж) есть еще "наложенный" язык (высокий престиж)

читать Фергусона 1959, стр. 336
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
читать Фергусона 1959, стр. 336

Это определение, которое знал я. В одной из версии ссылаются на того же Фергусона.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Так, напр., по этой дефиниции в Лужице / у лужицких сербов диглосии (немецко-лужицкой) нет.
Билинвизм без диглоссии может быть "социальным".
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Chocolate

  • Posts: 1890
Так, напр., по этой дефиниции в Лужице / у лужицких сербов диглосии нет.
еще же, Уордхо (Wardhaugh) 2010, стр.85 утверждает: "A key defining characteristic of diglossia is that the two varieties are kept quite apart in their functions. One is used in the set of circumstance and the other in an entirely different set."
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Билинвизм без диглоссии может быть "социальным".
ну если так уж придраться к словам, то билингвизм и так социален ;D
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
еще же, Уордхо (Wardhaugh) 2010, стр.85 утверждает: "A key defining characteristic of diglossia is that the two varieties are kept quite apart in their functions. One is used in the set of circumstance and the other in an entirely different set."

Ну дык, у лужицких сербов такого нет.
Но нельзя же утверждать, что их билинвизм не имеет социального характера.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

ну если так уж придраться к словам

Я и к словам не придирался. Просто я не понимал hurufu / его толкования терминов.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Chocolate

  • Posts: 1890
Я и к словам не придирался.
ты мя не понял, это в смысле: я придирусь к твоим словам
Но нельзя же утверждать, что их билинвизм не имеет социального характера.
билингвизм, в принципе, всегда социального характера (ведь коммуникативно-экономические цели используют билингвы)
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
ты мя не понял, это в смысле: я придирусь к твоим словам

ок

билингвизм, в принципе, всегда социального характера (ведь коммуникативно-экономические цели используют билингвы)

Говоря "социальный" я имел в виду "на уровне какого-нибудь общества, поголовный". Другими словами, если я сейчас чисто теоретически выучу древнемонгольский до уровня второго родного, и в четные дни буду думать на польском, а в нечетные на древнемонгольском, то это будет несоциальный билиныизм, ну ту понел. Может у ваших умных ребят это иначе называется.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Или даже если я буду жить в лужицкой деревне и там буду говорить все время по-лужицки, то это не будет польско-лужицкий билинвизм социального характера, только мой личный. Это создает совершенно отилчную ситуацию языкового контакта, чем лужицко-немецкий-билингвизм-не-диглоссия.
Я думаю, понятно в чем дело.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Chocolate

  • Posts: 1890
ок
:)
ну ту понел.
ясно
Может у ваших умных ребят это иначе называется.
это будет называться полиглотизмом
билингвизм, как правило, подразумевает живые языки
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Существуют народы, большая часть которых двуязычна, например лужичане, татары, марийцы, баски и др.
Меня терзают сомнения, что родители сегодняшних татар и коми - билингвов, еще 50 лет назад были монолингвами и с трудом изъяснялись по-русски.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
это будет называться полиглотизмом
билингвизм, как правило, подразумевает живые языки

Я тут мертвый язык лишь для контраста дал. Можешь поменять просто на монгольский.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline hurufu

  • Posts: 876
  • Gender: Male
Говоря "социальный" я имел в виду "на уровне какого-нибудь общества, поголовный". Другими словами, если я сейчас чисто теоретически выучу древнемонгольский до уровня второго родного, и в четные дни буду думать на польском, а в нечетные на древнемонгольском, то это будет несоциальный билиныизм, ну ту понел. Может у ваших умных ребят это иначе называется.
Ну так я имел в виду приблизительно тоже самое, под билингвизмом подразумевая «несоциальное» многоязычие. А оно может длится сколько угодно т.к. на него, по определению, «социальные» непредсказуемые факторы не влияют.

Offline Chocolate

  • Posts: 1890
А оно может длится сколько угодно т.к. на него, по определению, «социальные» непредсказуемые факторы не влияют.
повлиять могут, но есть же фактор сопративления и его следует учитывать
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
под билингвизмом подразумевая «несоциальное» многоязычие

Вы меня не поняли. Билингвизм может быть и социальным, и несоциальным. Диглоссия - это особый вид социального билингвизма, где функции данных языков не пересекаются (или почти не пересекаются, или в определенных функциях языки не пересекаются, конечно).
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Leo

  • Posts: 36501
читать Фергусона 1959, стр. 336

Это определение, которое знал я. В одной из версии ссылаются на того же Фергусона.

Т.е. диглоссия существует, как правило, внутри одного языка. Ну это вопрос терминологии. Хотя понятно, что внутри одного языка слишком широкой мультиглосии быть не может.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Т.е. диглоссия существует, как правило, внутри одного языка.

Это как в Южной Азии, где есть литературный и диалекты? :???

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Вы меня не поняли. Билингвизм может быть и социальным, и несоциальным.

В моей цитате, которую вы цитируете, я говорил о несоциальном.
В случае лужицких сербов - социальный билингвизм, но не диглоссия.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Leo

  • Posts: 36501
Так, напр., по этой дефиниции в Лужице / у лужицких сербов диглосии (немецко-лужицкой) нет.
Билинвизм без диглоссии может быть "социальным".

Употребление языков более-менее разграничено.

Существуют народы, большая часть которых двуязычна, например лужичане, татары, марийцы, баски и др.
Меня терзают сомнения, что родители сегодняшних татар и коми - билингвов, еще 50 лет назад были монолингвами и с трудом изъяснялись по-русски.

Т. е. полагаете, что всё происходит по схеме: один язык А - два языка А и Б - один язык Б ?

Offline Chocolate

  • Posts: 1890
Т.е. диглоссия существует, как правило, внутри одного языка. Ну это вопрос терминологии. Хотя понятно, что внутри одного языка слишком широкой мультиглосии быть не может.
не обязательно, а так - внутри вариантов языка
Употребление языков более-менее разграничено.
это уже поиск истины а ля Икс-Файлы.
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: