Author Topic: Сколько поколений может длиться двуязычие ?  (Read 50675 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Я бы сказала, что у нас количество носителей все же неуклонно сокращается, да и смешанных браков очень много.
Как когда-то говорил Кибрик, "можно, конечно, бросить человеку спасательный круг, а потом рассказывать, что он сам не захотел плыть, но в нормальных государствах налоги должны всё же обеспечивать интересы людей, а не чиновников"...
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Я бы сказала, что у нас количество носителей все же неуклонно сокращается, да и смешанных браков очень много.
Как когда-то говорил Кибрик, "можно, конечно, бросить человеку спасательный круг, а потом рассказывать, что он сам не захотел плыть, но в нормальных государствах налоги должны всё же обеспечивать интересы людей, а не чиновников"...
Чиновники виноваты, что не запретили смешанные браки. :fp:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59073
  • Gender: Male
У большинства эсперантистов, по моим наблюдениям, довольно экстравагантные представления о реальности. I.G., расслабьтесь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 39220
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Чиновники виноваты, что не запретили смешанные браки. :fp:
Проблема не в том, что браки смешанные, а в том, что дети в них получают язык и культуру лишь одного из родителей. Будь у человека возможность где-то применить родной вымирающий язык (хотя бы книжки читать на нем, например, но этого мало — должна быть возможность использовать его во всех сферах жизни), возможно, он не оказался бы на грани вымирания.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Будь у человека возможность где-то применить родной вымирающий язык (хтя бы книжки читать на нем, например), возможно, он не оказался бы на грани вымирания.
Бред, ей-богу. Язык ради удовольствия чтения книжек учат только на ЛФ.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Будь у человека возможность где-то применить родной вымирающий язык (хтя бы книжки читать на нем, например), возможно, он не оказался бы на грани вымирания.
Было бы что читать. На малых языках как правило, кроме посредственной литературы и краеведческой графомании читать нечего.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Было бы что читать. На малых языках как правило, кроме посредственной литературы и краеведческой графомании читать нечего.
Не в этом дело, худлит читают вообще мало. Язык должен использоваться в СМИ, образовании и желательно на официальном уровне, а это в случае малых языков мало кому нужно.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Язык должен использоваться в СМИ, образовании и желательно на официальном уровне, а это в случае малых языков мало кому нужно.

Микрогосударства разве что. :???

Offline Flos

  • Posts: 14109
  • Gender: Male

Микрогосударства разве что. :???

  - Грант! - воскликнул Гленарван. - Уж не тот ли это отважный шотландец,
который мечтал основать  новую  Шотландию  на  одном  из  островов  Тихого
океана?

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Микрогосударства разве что.
Или сохранять традиционный хозяйственный уклад.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline ubilby

  • Posts: 18
Микрогосударства разве что. :???
В чистом поле микрогосударство создавать что ли, где нет ни одного иноязычного?

Offline Flos

  • Posts: 14109
  • Gender: Male
В чистом поле микрогосударство образовывать, где нет ни одного иноязычного?

на  одном  из  островов  Тихого
океана?

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Не в этом дело, худлит читают вообще мало. Язык должен использоваться в СМИ, образовании и желательно на официальном уровне, а это в случае малых языков мало кому нужно.
И это тоже. Но качество "аборигенных" СМИ не далеко ушло от местечковой литературки.
Или сохранять традиционный хозяйственный уклад.
Нашли дураков! Кто же по доброй воле будет корячиться с мотыгой или кочевать по степи.

Offline ubilby

  • Posts: 18
Нашли дураков! Кто же по доброй воле будет корячиться с мотыгой или кочевать по степи.
Вроде крайние народы севера никто не заставляет :donno:

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Или сохранять традиционный хозяйственный уклад.
Нашли дураков! Кто же по доброй воле будет корячиться с мотыгой или кочевать по степи.
Это зависит от гос-ва. См. пример саамов, которые кочуют по Норвегии с мобильным интернетом.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Вроде крайние народы севера никто не заставляет :donno:
Им деваться особо некуда. Да и я имел ввиду тех, кто уже давным давно вкусил плоды урбанизации и модернизации. Заставить городского жителя по доброй воле вернуться к "традиционному укладу" почти нереально.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Микрогосударства разве что.
Или сохранять традиционный хозяйственный уклад.
Ну вот объясните мне, глупому: кто мешает взять голливудский фильм и показать его в кинотеатре не только на русском, но и на татарском? Кто мешает создать чувашский канал и показывать там то же самое, что на соседних русских? Почему-то в бюджет платят все, но некоторые в итоге оказываются на спасательном круге.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Маркоман

  • Posts: 13725
  • Gender: Male
Ну вот объясните мне, глупому: кто мешает взять голливудский фильм и показать его в кинотеатре не только на русском, но и на татарском?
Рынок.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
везде рынок.. и чё?
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Python

  • Posts: 39220
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Ну вот объясните мне, глупому: кто мешает взять голливудский фильм и показать его в кинотеатре не только на русском, но и на татарском?
Рынок.
На то и государство, чтобы минимизировать негативное влияние рынка. Например, по законам рынка, тот, кто ничего не производит и не владеет средствами производства, должен гибнуть от голода — однако, государство зачем-то платит пенсии пенсионерам, обеспечивает детей бесплатным образованием и т.д., хотя, при желании, могло бы только дань собирать да армию с этой дани кормить и дворцы строить. Если представители разных национальностей не могут в одинаковой степени обеспечить свои культурные потребности, почему они должны платить одинаковый налог, часть которого государство тратит, например, на финансирование государственных телеканалов, школы, институты, в работе которых учитываются интересы лишь части налогоплательщиков?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Ну вот объясните мне, глупому: кто мешает взять голливудский фильм и показать его в кинотеатре не только на русском, но и на татарском? Кто мешает создать чувашский канал и показывать там то же самое, что на соседних русских? Почему-то в бюджет платят все, но некоторые в итоге оказываются на спасательном круге.
Госорганизации сошлются на недостаточное финансирование, частный бизнес скажет о нерентабельности в связи с низким спросом, инициативу международной организации сочтут подрывом вертикали.

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Митридат

  • Posts: 674
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
Из личных наблюдений в официально двуязычной Оттаве. Живой разговорный французский здесь постепенно уходит. Это несмотря на то, что франкофоны начиная с 1960-х выбили себе и на федеральном уровне, и в провинции Онтарио максимум возможных прав, и франкоязычных школ в Оттаве сейчас едва ли не столько же, сколько англоязычных, да и приток иммигрантов из франкоязычных стран продолжается.

Но параллельно с французским произошла удивительная метаморфоза: если раньше он был языком непрестижным, ассоциировался с "низами", то теперь он превращается в язык шика. "Коренные" англоговорящие канадцы нередко отдают своих детей либо на программу "французское погружение" в англоязычные школы, либо даже во франкоязычные школы. Без французского языка можно пока ещё обойтись в бизнесе - бизнес англоязычен даже в Квебеке, что бы там законодатели не выдумывали - но сословие госслужащих и рядомстоящих знанием французского щеголяет.

Вот за счёт такого разделения ниш франко-английское двуязычие пока что существует в центральной и атлантической части Канады. На западе - нет такого, там французский давно уже исчез и поддерживается в чиновничьей сфере лишь на уровне "искусственного дыхания". Зато на крайнем западе, в Ванкувере, всё большую силу набирает китайский, хотя до англо-китайского двуязычия там ещё очень-очень далеко.

Offline Leo

  • Posts: 30446
да и приток иммигрантов из франкоязычных стран продолжается.

Так там за франкоязычные страны держат в лучшем случае Гаити, а так Нигер, Верхнюю Вольту и Мадагаскар :)

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Госорганизации сошлются на недостаточное финансирование, частный бизнес скажет о нерентабельности в связи с низким спросом, инициативу международной организации сочтут подрывом вертикали.
Ну в общем, да. Но если бы, например, к Украине сейчас попытались присоединить Молдову, я бы первым пошёл на митинг. А здесь - ну просто театр абсурда: понабирать кучу всяких разных иноязычных территорий, положить на их нацправа с прибором, а потом рассказывать, что, мол, всякие сепаратисты теракты устраивают и вообще всячески мешают имперскому процветанию.  :donno:
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Маркоман

  • Posts: 13725
  • Gender: Male
положить на их нацправа с прибором
Бред.
а потом рассказывать, что, мол, всякие сепаратисты теракты устраивают и вообще всячески мешают имперскому процветанию.
Они не из-за этого мешают.
Раб Кремляди и Первого канала

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: