Author Topic: Предпочитаемое произношение  (Read 22524 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Только зубные — тоже альвеолярные, и l там, где должен быть ł. Долгие гласные не выдерживает ни количеством, ни тембром. [z] Там, где в немецких латинизмах [z], произносит h и т. д.
Значит, и вправду лучше слушать романоязычных, читающих на латыни. Итальянцы, испанцы приятно говорят. Просто у нас в стране латынь если и есть где, то сугубо с русской фонетикой. Мол, римлян нет давно, потому и произношение не имеет значения.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56167
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Значит, и вправду лучше слушать романоязычных, читающих на латыни. Итальянцы, испанцы приятно говорят. Просто у нас в стране латынь если и есть где, то сугубо с русской фонетикой. Мол, римлян нет давно, потому и произношение не имеет значения.
Более или менее точное произношение классического языка установлено, поэтому логично было бы его придерживаться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Более или менее точное произношение классического языка установлено, поэтому логично было бы его придерживаться.
Ну ведь оно ближе к итальянскому языку, чем к немецкому. Поэтому их и приятно слушать. Латынь же звучала более по-романски, нежели то, чему у нас учат. Например, в Страстях Христовых римляне неплохо говорят. Хотя, я слышал, что там скорее церковное произношение. Но всё же.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56167
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну ведь оно ближе к итальянскому языку, чем к немецкому.
Вы ошибаетесь, причём серьёзно. Например, в немецком есть достаточно точные тембровые соответствия латинским кратким ~ долгим гласным, но они этого не используют, так как этому их не учат при изучении гимназической латыни.

Латынь же звучала более по-романски, нежели то, чему у нас учат.
Нет такого явления «звучать по-романски»: достаточно послушать речь испанца, итальянца, португальца, француза, румына и др., чтобы удостовериться в этом — акценты у всех радикально разные. В латинском акцент также был свой собственный.

Например, в Страстях Христовых римляне неплохо говорят. Хотя, я слышал, что там скорее церковное произношение. Но всё же.
Там говорят жуткой «папской» латынью. Даже не напоминайте. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Вы ошибаетесь, причём серьёзно.
Нет такого явления «звучать по-романски»: достаточно послушать речь испанца, итальянца, португальца, француза, румына и др., чтобы удостовериться в этом — акценты у всех радикально разные. В латинском акцент также был свой собственный.
Там говорят жуткой «папской» латынью. Даже не напоминайте. :3tfu:
Ну вот. Одни огорчения. У вас есть ссылки на хорошее произношение? Интересно послушать.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Меж тем именно в КЦ сохраняеться непрерывная с античных времен традиция употребления этого языка, так что пренебюрежительно отмхиватсья отнее не стоит
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56167
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Меж тем именно в КЦ сохраняеться непрерывная с античных времен традиция употребления этого языка, так что пренебюрежительно отмхиватсья отнее не стоит
Как аналогия: в России сохраняется непрерывная с X века традиция употребления старославянского языка. Сравните старославянский X века и современный церковнославянский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Но никто и не планирует сейчас реанимировать староболгарский.
А вот широкое использование латынив переводах, СМИ и т п есть и есть брьба за ео расширение
И вот мне кажеться что в этом использовании нельзя делать вид бьудто до 14, 15, 17 или 20 веков латынь не употребляли а мыее откопали после перерыва и начали возрождать
Нельзя просто так всзять и отмахиваться от всег что было наработано в средневекоойв латыни
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56167
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Но никто и не планирует сейчас реанимировать староболгарский.
Это только вам так кажется.

Нельзя просто так всзять и отмахиваться от всег что было наработано в средневекоойв латыни
Что же было «наработано» в Средние века в области латинской фонетической системы?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Ну вы же не о фонетики сказали, вы вцелом осудили "папскую латынь"
Понятно что в фонетике лучше и правда ориентироватсья на классический прононс как компромис по сравннеию с разным национальными прононсами
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56167
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну вы же не о фонетики сказали, вы вцелом осудили "папскую латынь"
Понятно что в фонетике лучше и правда ориентироватсья на классический прононс как компромис по сравннеию с разным национальными прононсами
В данном случае говорил лишь о произношении (разговор о произношении, ведь), хотя современная (и древняя) церковная латынь отличается от классической не только этим.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
хотя современная (и древняя) церковная латынь отличается от классической не только этим.
Да в теме которую Эллиди основал помню, что было много таких новых средневековых граматических элементов и семантических сдвигов
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Драгана

  • Posts: 15621
  • Gender: Female
А в этом видео откуда человек, какова его национальность? Что-то какое-то нетипичное произношение.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=1ngL_j145k8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=1ngL_j145k8</a>

Offline Rwseg

  • Posts: 7026
  • Gender: Male
  • Русег
А в этом видео откуда человек, какова его национальность? Что-то какое-то нетипичное произношение.
Немец, пытающийся говорить на итальянский манер.

Offline Драгана

  • Posts: 15621
  • Gender: Female
Вообще в Союзе именно так и учили латынь. Видать, и это из немецкого...
То же цеканье, произношение "кв" вместо "ку" и т.п
Нас действительно учили, что буква С читается перед звуками i, e - как ц, а перед a, o, u - как к.
Насчет qu - как ку или кв... не знаю, я сразу как-то стала читать как kw, например, как в англйском слове quarter или quit. Да вроде так и говорили.
Насчет h - один преподаватель явно выраженно гхекал, и homo homini lupus est у него звучало совсем уж на украинский манер. А среди студентов говорили кто как. Я произносила латинский h как  английском, например, house, he.
Только зубные — тоже альвеолярные, и l там, где должен быть ł. Долгие гласные не выдерживает ни количеством, ни тембром.
Ээээ... а разве л в латыни не такое, как, например, в испанском или итальянском или немецком, плюс-минус? В смысле не явно русское л и не явное ль. Или это уж я понаслушалась не того и сама туда же? Насчет долгих и кратких гласных - да, про них говорили, их игнорировать не дело. Даже называли какие-то пары слов, различающиеся как раз долготой гласных. Да вот русскоязычным это порой не так просто все запомнить...

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Что-то какое-то нетипичное произношение.
Это стандартное «церковное» произношение. Так по идее должны говорить все католические священники.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56167
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ээээ... а разве л в латыни не такое, как, например, в испанском или итальянском или немецком, плюс-минус?

С добрым утром. L в латинском обозначала твёрдый [л]. Если вы любите сравнения с современными языками, то — как в португальском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
L в латинском обозначала твёрдый [л].
Ась?
Вы в этом уверены?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56167
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
L в латинском обозначала твёрдый [л].
Ась?
Вы в этом уверены?

Бэсь. Дана, вам спросить не о чем? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
А как же l pinguis vs. l exīlis?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56167
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А как же l pinguis vs. l exīlis?

Мягкое произношение было перед i, но это уже позиционный вариант (ещё мягким был ll, но это отдельная фонема).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Да, похоже я прогнала. Сорри.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
А как же l pinguis vs. l exīlis?

Мягкое произношение было перед i, но это уже позиционный вариант (ещё мягким был ll, но это отдельная фонема).
а чем обосновываеться что отдельная фонема?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Драгана

  • Posts: 15621
  • Gender: Female
С добрым утром.
Значит, я наслушалась чего-то не того и на слуху что-то совсем ненормативное...

Это стандартное «церковное» произношение. Так по идее должны говорить все католические священники.
С немецким современным R?  :o Стандартное?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: