Author Topic: Ithquil  (Read 25511 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Палтус

  • Posts: 175
Reply #50 on: May 15, 2011, 18:13
Упростили фонологию. И 7 тонов, как в илакше.
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #51 on: May 15, 2011, 18:20
1. В чём тогда отличие от илакша?
2. Какова совместимость текстов со старым ифкуилем? Нулевая?

Offline Палтус

  • Posts: 175
Reply #52 on: May 15, 2011, 18:32
1. В чём тогда отличие от илакша?
2. Какова совместимость текстов со старым ифкуилем? Нулевая?
1. Фонология всё же сложнее.
Система письменности выглядит как старая ифкуильская, но принцип вроде немного другой.
2. http://www.ithkuil.net/comparison.html -- сравнение предложений на ифкуиле старом и новом и илакше.
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Offline basta

  • Posts: 2919
  • Gender: Male
Reply #53 on: May 15, 2011, 18:40
честно говоря я не понел зачем был создан илакш. структура слова ифкуиля куда нагляднее. вот его бы и упрощали в фонетике. (что собственно и делается по тихоньку)
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #54 on: May 15, 2011, 18:41
http://www.ithkuil.net/comparison.html -- сравнение предложений на ифкуиле старом и новом и илакше.
Таки нулевая совместимость.

Offline Палтус

  • Posts: 175
Reply #55 on: May 15, 2011, 18:44
Клоун теперь ekšá-
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Reply #56 on: May 16, 2011, 21:28
Quote
Addendum (May 15, 2011): Persons familiar with the current ithkuil site will find the majority of changes in the new site as follows:

Chapter 1, Section 1.2: The phoneme inventory has been modified.

Chapter 2, Sections 2.1.1 and 2.2: The structure of formatives has been redesigned.

Chapter 4: A whole new section (Section 4.1.3) on Argument Structure has been added and Section 4.3.12 showing examples and usage of Transrelative cases has been greatly expanded. Also, the consolidation of the 81 noun cases to 72 in Ilaksh has now been reverse-applied to Ithkuil.

Chapters 5 & 6: The order in which verbal morphological categories are presented has been changed to conform to the new morpho-phonological structure of formatives. Also, Section 6.2 on Level has been greatly expanded and the section on Derivation has been replaced by a new section on stem-incorporation (Section 6.4).

Additional Planned Changes (not yet added to the preview site): Many new suffixes will be added to Chapter 7, and an index of all the 3-letter morphological abbreviations is planned.
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Offline basta

  • Posts: 2919
  • Gender: Male
Reply #57 on: May 17, 2011, 10:43
ошибусь ли я, назвав вот так:
ифкуиль - ифкуиль1,
илакш - ифкуиль2,
ифкуиль2011 - ифкуиль3
??
учитывая что ифкуиль2011 наполовину илакш.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #58 on: May 17, 2011, 18:33
Не, это мидквел :)

Offline Палтус

  • Posts: 175
Reply #59 on: June 28, 2011, 22:14
Ну да, артланг, конечно, ага. Философский и логический артланг :-\

честно говоря я не понел зачем был создан илакш. структура слова ифкуиля куда нагляднее. вот его бы и упрощали в фонетике. (что собственно и делается по тихоньку)
Увы, структура форматива в новом и-ле ещё сложнее, чем в илакше...
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Offline basta

  • Posts: 2919
  • Gender: Male
Reply #60 on: June 28, 2011, 22:19
ифкуиль не артланг, впрочем небеспокоит.

Увы, структура форматива в новом и-ле ещё сложнее, чем в илакше...
сравнение её в илакше и второифкуиле, в двух словах ??
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Utis

  • Posts: 96
  • Gender: Male
Reply #61 on: June 28, 2011, 22:27
У меня складывается впечатление, что иткуил этот был задуман авторами с целью знакомства большого числа людей с ним, но, чтобы желание его выучить ни у кого не возникало! :)
:yes:
Слово "гуигнгнм" на местном языке означает: венец творения; так называет себя народ лошадей, самый разумный в этой стране...

Offline Палтус

  • Posts: 175
Reply #62 on: June 28, 2011, 23:25
Увы, структура форматива в новом и-ле ещё сложнее, чем в илакше...
сравнение её в илакше и второифкуиле, в двух словах ??
Сами сравните.
Илакш:
((VL +) Ci + Vc (+ Cx + Vp) +) (Cm +) Cr + Vr + Ca (+ VxC ) (+ VF (+ Cb)) [+ tone] [+ stress]
Новоифк:
(((Cv +) VL +) Cg/Cs +) Vr + (Cx/Cv + Vp/VL +) Cr + Vc (+ Ci +Vi) + Ca (+ VxC ) (+ Vf (+ Cb)) [+ tone] [+ stress]

Кстати, в ЖЖ-сообществе один особо пытливый ифкуилист уже перевёл слово "ифкуиль" (гипотетический язык) на новую версию. Новый ифкуиль будет называться elartkh. Интересно, почему тов. Кихада так его не зовёт? :???
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Reply #63 on: July 15, 2011, 17:02
Долгожданное обновление сайта :=
http://ithkuil.net/
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Offline taqseem

  • Posts: 345
  • Gender: Male
Reply #64 on: July 15, 2011, 18:13
http://ithkuil-russian.narod.ru/00_1.htm

"Ифкуиль является искусственно созданным человеческим языком, методично разработанным, чтобы сочетать высокую степень передачи когнитивных намерения и смысла с высокой степенью эффективности, т.е. позволить говорящим сказать много при наименьшем количестве произносимых слов."

а куда они спешат?


Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5571
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #65 on: July 26, 2011, 20:34
Какой-то он  не особо регулярный, это из серии каждому слову - своя парадигма. может слова и информационно ёмкие, но пока подберёшь нужный аффикс, вспомнишь мутацию, подумаешь, ой, а правильно ли подобрал...
Лучше уж вызубрить полмиллиона английских слов со всеми диалектными вариациями, архаизмами, жаргонами и прочим, да ещё в мозгу останется место, на навахо, санскрит и суахили !!!
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline basta

  • Posts: 2919
  • Gender: Male
Reply #66 on: July 26, 2011, 21:23
cetsalcoatle, как подсчитывали? у меня наоборот получилось.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5571
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #67 on: July 26, 2011, 21:48
Наоборот? Ну сколько лингвистов, столько и мнений. По поводу подсчёта - санскрит легко учится после латыни, суахили не смотря на все свои согласовательные - агглютинативный, а в навахо основы не настолько ужасно изменяются, даже его фонетика легче чем все фонемы ифкуиля. По сути есть однозначные агглютинативные форматы, ифкуиль пытается их соединить в гиперфузионное слово. Вот скажите basta вы знаете хоть одного человека, который мыслит как компьютер в результате ифкуилеговорения? По-моему даже на эсперанто можно мыслить быстрее!
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline basta

  • Posts: 2919
  • Gender: Male
Reply #68 on: July 26, 2011, 22:26
вы с предметом обсуждения хотя бы бегло ознакомились?

суть ифкуиля в том, что словарь меньше, а правил больше.

если грубо сравнивать, то как бы занимающее память содержание ифкуиля это 50х на систему правил + 50х на словарные статьи. вес английского это 2х на правила + 9000х на словарь. 100 < 9002.

количества правил сводят с ума с непривычки.

а вот это:
Лучше уж вызубрить полмиллиона английских слов со всеми диалектными вариациями, архаизмами, жаргонами и прочим
- вы говорите со слишком большой лёгкостью.

Какой-то он не особо регулярный, это из серии каждому слову - своя парадигма.
в таких случаях принято говорить: "ЩИТОЛОЛ???". ведь в этом языке ни одного исключения из правил.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5571
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #69 on: July 26, 2011, 22:54
вы с предметом обсуждения хотя бы бегло ознакомились?

суть ифкуиля в том, что словарь меньше, а правил больше.

если грубо сравнивать, то как бы занимающее память содержание ифкуиля это 50х на систему правил + 50х на словарные статьи. вес английского это 2х на правила + 9000х на словарь. 100 < 9002.

количества правил сводят с ума с непривычки.

а вот это:
Лучше уж вызубрить полмиллиона английских слов со всеми диалектными вариациями, архаизмами, жаргонами и прочим
- вы говорите со слишком большой лёгкостью.

Какой-то он не особо регулярный, это из серии каждому слову - своя парадигма.
в таких случаях принято говорить: "ЩИТОЛОЛ???". ведь в этом языке ни одного исключения из правил.
Basta - глупый вопрос, если бы я не ознакомился с проектом, я бы сюда не совался

Словарь меньше??? А такая вещь как список наиболее употребительных слов вам не знаком!?

если грубо сравнивать, то как бы занимающее память содержание ифкуиля это 50х на систему правил + 50х на словарные статьи. вес английского это 2х на правила + 9000х на словарь. 100 < 9002.

Гхм, вы забыли что правила - константа, а словарь переменная(х). Вот и получается 2х<50х
Если вы не знаете словарь эсимосо-алеутских народов обновляется примерно раз в 30 лет всвязи с табуированием.
К тому же ограниченный словарь ифкуиля это sample для презентации, вы же не думаете, что несколько десятков слов могут описать всю научную терминологию, все явления природы, отношения между людьми, реалии этого мира и имена собственные??

Правила как в сольресоле - без исключений, только одно слово не отличить от другого!

Ну а раз принято я вам и скажу - ЩИТОЛОЛ
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline basta

  • Posts: 2919
  • Gender: Male
Reply #70 on: July 26, 2011, 23:02
Гхм, вы забыли что правила - константа, а словарь переменная
вы так говорите как будто лексику учить не нужно.

Quote
Словарь меньше???
на порядки.

Quote
А такая вещь как список наиболее употребительных слов вам не знаком!?
выучивать только малую часть языка?

Quote
К тому же ограниченный словарь ифкуиля это sample для презентации, вы же не думаете, что несколько десятков слов могут описать всю научную терминологию, все явления природы, отношения между людьми, реалии этого мира и имена собственные??
несколько тысяч - могут.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5571
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #71 on: July 26, 2011, 23:16
Гхм, вы забыли что правила - константа, а словарь переменная
вы так говорите как будто лексику учить не нужно.

Quote
Словарь меньше???
на порядки.

Quote
А такая вещь как список наиболее употребительных слов вам не знаком!?
выучивать только малую часть языка?

Quote
К тому же ограниченный словарь ифкуиля это sample для презентации, вы же не думаете, что несколько десятков слов могут описать всю научную терминологию, все явления природы, отношения между людьми, реалии этого мира и имена собственные??
несколько тысяч - могут.
Лексику учить не надо, малая часть языка - не будьте ребенком, лингвист-переводчик выучит всё, просто чтобы получить лицензию
А использовать будет всё равно самое необходимое :negozhe:

Несколько тысяч(пусть около пяти) умножим на 50 правил = 250 000 слов, а в русско-эсперантском словаре 26 000 слов
Ну и где же экономия в вашем ифкуиле :down:

А вы то сами говорите на нём и мыслите наверное со скоростью света, да?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Палтус

  • Posts: 175
Reply #72 on: July 27, 2011, 16:19
Несколько тысяч(пусть около пяти) умножим на 50 правил = 250 000 слов
Почему вы умножаете?
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Reply #73 on: July 27, 2011, 16:22
Ещё вот что я подумал: ифкуиль выражает прямо то, что другие языки выражают косвенно.
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Offline basta

  • Posts: 2919
  • Gender: Male
Reply #74 on: July 27, 2011, 16:26
Почему вы умножаете?
умножать правильно, но только вот там ещё "правила" перемножаются друг с другом несколько раз.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: