Автор Тема: Влияние германских на славянские языки  (Прочитано 13170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Einarr

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 73
  • Пол: Мужской
Почему германские языки оказали большое влияние на романские (к причеру влияние франков на французский: фонетическое, лексическое и возможно грамматическое), но не заметно сильного влияния на славянские (исключая лексического)? Ведь на протяжении долгих веков они проживали бок о бок.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Почему германские языки оказали большое влияние на романские (к причеру влияние франков на французский: фонетическое, лексическое и возможно грамматическое)
Вот на французский именно и повлияли, а также на ретороманские. Но влияние на итальянский, испанский, португальский очень мало. Так что это, скорее, исключение.
В Франции — особый, уникальный случай. Там фактически сложился новый этнос из франков, кельтов (значительно романизированных) и римлян.
Но, справедливости ради, замечу, что в лужицких языках таки прослеживается довольно сильное германское влияние на всех уровнях.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
Ведь на протяжении долгих веков они проживали бок о бок.

ну не вместе же!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
ну не вместе же!
:+1:
В отличие от Франции и Реции.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34713
Ничего себе малое влияние.
В праславянской лексике полно германизмов.

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Ведь на протяжении долгих веков они проживали бок о бок.
ну не вместе же!
Забыли про готов?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Но влияние на итальянский, испанский, португальский очень мало.
Германизмы были уже нар. латыни: aringus, blancus, ganta, guerra, ricus etc. + кальки типа companio.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25565
  • Пол: Мужской
Но влияние на итальянский, испанский, португальский очень мало.
Германизмы были уже нар. латыни: aringus, blancus, ganta, guerra, ricus etc. + кальки типа companio.
А про латынь какого времени речь?

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
А про латынь какого времени речь?
Примерно 4-6 вв.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
В праславянской лексике полно германизмов.
Германизмы были уже нар. латыни
Только лексика.

исключая лексического
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн piton

  • Сообщений: 42401
Цитировать
исключая лексического
Думаю, топикстартер подразумевал бутерброды-бюстгальтеры.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22385
  • Пол: Мужской
Но влияние на итальянский, испанский, португальский очень мало.
Германизмы были уже нар. латыни: aringus, blancus, ganta, guerra, ricus etc. + кальки типа companio.
Какие оригиналы?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Только лексика.
В славянских суфф. -арь (латинский через германское посредничество (А. Мейе).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Какие оригиналы?
*Herinǥaz, *blankaz, *ǥantaz, *wersiz, *rīkjaz.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
А синтаксических конструкций - калек германских в славянских мало?

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16433
  • Пол: Мужской
Ведь на протяжении долгих веков они проживали бок о бок.
ну не вместе же!
Забыли про готов?

Не забыли. Но все же готизмов тоже очень мало. У Фасмера - много, но многие за уши притянуты.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16433
  • Пол: Мужской
многие за уши притянуты.
Например?

Например - стекло. Я с критикой этой этимологии на форуме и появился. Еще в 2005 году (ник, правда, другой был).

Фасмер пишет: ORIGIN: Праслав. *stьklo заимств. из гот. stikls "кубок"

Я возражаю:

 - Славяне не могли перенести название сосуда на материал, потому что вплоть до XI века как у славян, так и у немцев (по крайней мере, по данным раскопок в Киеве, Новгороде и старой Ладоге) стекло использвалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как декоративный материал. Т.е. из него делались бусы, браслеты, брошки, гривны (шейные украшения) и т.д. По крайней мере, именно эти изделия находят при раскопках. Возможно, конечно, что стеклянная посуда была, но раз ее не находят археологи, это была "штучная вещь", и название материалу она вряд ли могла бы дать.
  - В момент сложения праславянского языка германцы (в том числе и Готы) были полукочевыми скотоводами, т.е. были воинственным скитающимся народом, который если и имел стеклянную посуду (которая имеет тенденцию биться), то только у узкой прослойки вождей.
  - Мировым ценром стекловарения тогда была Византия (но не Рим). Напомню, что западную Римскую империю громили, в основном, германцы, а восточную (Византию)  -- славяне. Да и вообще, основные технические термины тех времен - греческого (Византийского) происхождения.
  - Согласно данным исторической лигвистики первые славяно-германские языковые контакты наблюдаются не ранее II века н.э. До этого наблюдается мощный балтийский пласт (как прямой предшественник), и значительные иранские заимствования. Т.е., скорей всего, слово "стекло" уже было в славянском лексиконе до первых контактов с германцами.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн piton

  • Сообщений: 42401
Поручик Ржевский производил стело от "стекать".
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
В момент сложения праславянского языка германцы (в том числе и Готы) были полукочевыми скотоводами
Откуда же тогда хлеб, плуг, тесто?
Кроме того, есть лит. stìklas со значением «стекло, стакан» (может являться заимствованием как из слав. так из герм.). К тому же *стькло не может восходить к *сътѣкати (вопреки Ржевскому).

 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16433
  • Пол: Мужской
Откуда же тогда хлеб, плуг, тесто?
Ну вы тут даже Фасмера переплюнули. Он однозначно из германских только "плуг" выводил, "хлеб" под вопросом, лишь как одна из версий, а у "тесто" германское происхождение даже не рассматривается...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
"хлеб" под вопросом
Откуда же хлѣбъ?
у "тесто" германское происхождение даже не рассматривается...
Рассматривается:
Цитировать
см. Педерсен, Kelt. Gr. 1, 56; Лиден, IF 19, 353 и сл.; Armen. Stud. 108; Розвадовский, Qu. Gr. 1, 422; IFAnz. 8, 138; Мейе, Ét. 297; Траутман, ВSW 321 .
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16433
  • Пол: Мужской
Полная цитата:

греч. σταις, род. п. σταιτός "тесто из пшеничной муки, замешанное на воде" (из *taist-); см. Педерсен, Kelt. Gr. 1, 56; Лиден, IF 19, 353 и сл.; Armen. Stud. 108; Розвадовский, Qu. Gr. 1, 422; IFAnz. 8, 138; Мейе, Ét. 297; Траутман, ВSW 321


Где готы?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8459
  • Пол: Мужской
Вот полная цитата:
WORD: те́сто
GENERAL: укр. тíсто, др.-русск., цслав. тѣсто, болг. тесто́ (Младенов 646), сербохорв. ти̏jесто, словен. testọ̑, чеш. těsto, слвц. сеstо, польск. сiаstо, в.-луж. ćěsto, н.-луж. śěsto.
ORIGIN: Праслав. *těstо связано с ти́скать, те́сный, согласно Миклошичу (Мi. ЕW 356), Брандту (РФВ 25, 28). Но ср. др.-ирл. tóis-renn, táis "тесто", д.-в.-н. theismo, deismo "закваска", англос. đǣsmа -- то же, греч. σταις, род. п. σταιτός "тесто из пшеничной муки, замешанное на воде" (из *taist-); см. Педерсен, Kelt. Gr. 1, 56; Лиден, IF 19, 353 и сл.; Armen. Stud. 108; Розвадовский, Qu. Gr. 1, 422; IFAnz. 8, 138; Мейе, Ét. 297; Траутман, ВSW 321
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
моя статейка (продолжение следует)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: