Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Влияние германских на славянские языки

Автор Einarr, декабря 29, 2011, 19:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Einarr

Почему германские языки оказали большое влияние на романские (к причеру влияние франков на французский: фонетическое, лексическое и возможно грамматическое), но не заметно сильного влияния на славянские (исключая лексического)? Ведь на протяжении долгих веков они проживали бок о бок.

Dana

Цитата: Einarr от декабря 29, 2011, 19:07
Почему германские языки оказали большое влияние на романские (к причеру влияние франков на французский: фонетическое, лексическое и возможно грамматическое)
Вот на французский именно и повлияли, а также на ретороманские. Но влияние на итальянский, испанский, португальский очень мало. Так что это, скорее, исключение.
В Франции — особый, уникальный случай. Там фактически сложился новый этнос из франков, кельтов (значительно романизированных) и римлян.
Но, справедливости ради, замечу, что в лужицких языках таки прослеживается довольно сильное германское влияние на всех уровнях.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Iskandar

Ничего себе малое влияние.
В праславянской лексике полно германизмов.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

autolyk

Цитата: Dana от декабря 30, 2011, 04:36
Но влияние на итальянский, испанский, португальский очень мало.
Германизмы были уже нар. латыни: aringus, blancus, ganta, guerra, ricus etc. + кальки типа companio.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Валер

Цитата: autolyk от декабря 30, 2011, 08:25
Цитата: Dana от декабря 30, 2011, 04:36
Но влияние на итальянский, испанский, португальский очень мало.
Германизмы были уже нар. латыни: aringus, blancus, ganta, guerra, ricus etc. + кальки типа companio.
А про латынь какого времени речь?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

piton

Цитировать
исключая лексического
Думаю, топикстартер подразумевал бутерброды-бюстгальтеры.
W

Karakurt

Цитата: autolyk от декабря 30, 2011, 08:25
Цитата: Dana от декабря 30, 2011, 04:36
Но влияние на итальянский, испанский, португальский очень мало.
Германизмы были уже нар. латыни: aringus, blancus, ganta, guerra, ricus etc. + кальки типа companio.
Какие оригиналы?

autolyk

Цитата: Dana от декабря 30, 2011, 11:43
Только лексика.
В славянских суфф. -арь (латинский через германское посредничество (А. Мейе).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nekto

А синтаксических конструкций - калек германских в славянских мало?

jvarg

Цитата: autolyk от декабря 30, 2011, 08:16
Цитата: smith371 от декабря 30, 2011, 05:17
Цитата: Einarr от декабря 29, 2011, 19:07Ведь на протяжении долгих веков они проживали бок о бок.
ну не вместе же!
Забыли про готов?

Не забыли. Но все же готизмов тоже очень мало. У Фасмера - много, но многие за уши притянуты.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

jvarg

Цитата: autolyk от января  1, 2012, 08:55
Цитата: jvarg от января  1, 2012, 07:32
многие за уши притянуты.
Например?

Например - стекло. Я с критикой этой этимологии на форуме и появился. Еще в 2005 году (ник, правда, другой был).

Фасмер пишет: ORIGIN: Праслав. *stьklo заимств. из гот. stikls "кубок"

Я возражаю:

- Славяне не могли перенести название сосуда на материал, потому что вплоть до XI века как у славян, так и у немцев (по крайней мере, по данным раскопок в Киеве, Новгороде и старой Ладоге) стекло использвалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как декоративный материал. Т.е. из него делались бусы, браслеты, брошки, гривны (шейные украшения) и т.д. По крайней мере, именно эти изделия находят при раскопках. Возможно, конечно, что стеклянная посуда была, но раз ее не находят археологи, это была "штучная вещь", и название материалу она вряд ли могла бы дать.
  - В момент сложения праславянского языка германцы (в том числе и Готы) были полукочевыми скотоводами, т.е. были воинственным скитающимся народом, который если и имел стеклянную посуду (которая имеет тенденцию биться), то только у узкой прослойки вождей.
  - Мировым ценром стекловарения тогда была Византия (но не Рим). Напомню, что западную Римскую империю громили, в основном, германцы, а восточную (Византию)  -- славяне. Да и вообще, основные технические термины тех времен - греческого (Византийского) происхождения.
  - Согласно данным исторической лигвистики первые славяно-германские языковые контакты наблюдаются не ранее II века н.э. До этого наблюдается мощный балтийский пласт (как прямой предшественник), и значительные иранские заимствования. Т.е., скорей всего, слово "стекло" уже было в славянском лексиконе до первых контактов с германцами.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

piton

W

autolyk

Цитата: jvarg от января  2, 2012, 08:11
В момент сложения праславянского языка германцы (в том числе и Готы) были полукочевыми скотоводами
Откуда же тогда хлеб, плуг, тесто?
Кроме того, есть лит. stìklas со значением «стекло, стакан» (может являться заимствованием как из слав. так из герм.). К тому же *стькло не может восходить к *сътѣкати (вопреки Ржевскому).

 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

jvarg

Цитата: autolyk от января  2, 2012, 09:14
Откуда же тогда хлеб, плуг, тесто?
Ну вы тут даже Фасмера переплюнули. Он однозначно из германских только "плуг" выводил, "хлеб" под вопросом, лишь как одна из версий, а у "тесто" германское происхождение даже не рассматривается...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

autolyk

Цитата: jvarg от января  2, 2012, 09:33
"хлеб" под вопросом
Откуда же хлѣбъ?
Цитата: jvarg от января  2, 2012, 09:33
у "тесто" германское происхождение даже не рассматривается...
Рассматривается:
Цитироватьсм. Педерсен, Kelt. Gr. 1, 56; Лиден, IF 19, 353 и сл.; Armen. Stud. 108; Розвадовский, Qu. Gr. 1, 422; IFAnz. 8, 138; Мейе, Ét. 297; Траутман, ВSW 321 .
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

jvarg

Полная цитата:

греч. σταις, род. п. σταιτός "тесто из пшеничной муки, замешанное на воде" (из *taist-); см. Педерсен, Kelt. Gr. 1, 56; Лиден, IF 19, 353 и сл.; Armen. Stud. 108; Розвадовский, Qu. Gr. 1, 422; IFAnz. 8, 138; Мейе, Ét. 297; Траутман, ВSW 321


Где готы?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

autolyk

Вот полная цитата:
WORD: те́сто
GENERAL: укр. тíсто, др.-русск., цслав. тѣсто, болг. тесто́ (Младенов 646), сербохорв. ти̏jесто, словен. testọ̑, чеш. těsto, слвц. сеstо, польск. сiаstо, в.-луж. ćěsto, н.-луж. śěsto.
ORIGIN: Праслав. *těstо связано с ти́скать, те́сный, согласно Миклошичу (Мi. ЕW 356), Брандту (РФВ 25, 28). Но ср. др.-ирл. tóis-renn, táis "тесто", д.-в.-н. theismo, deismo "закваска", англос. đǣsmа -- то же, греч. σταις, род. п. σταιτός "тесто из пшеничной муки, замешанное на воде" (из *taist-); см. Педерсен, Kelt. Gr. 1, 56; Лиден, IF 19, 353 и сл.; Armen. Stud. 108; Розвадовский, Qu. Gr. 1, 422; IFAnz. 8, 138; Мейе, Ét. 297; Траутман, ВSW 321
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр