Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 196135 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9704
  • Gender: Male
უნდა გვქონოდა -вეშ- (-вაშ-) (მაჭავარინი 1962, 226-229).
Вы можете привести примеры  c корнем -qeš-/-qaš- в карт. языках, подтверждающие оборот "უნდა გვქონოდა" у Мачавариани?

Да, и



Даже если и допустить метатезу в сванском (šx < xš), там не могла произойти трансформация q > x: сванский всегда сохраняет исходное качество увулярного.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

А по современной глоттохронологии, когда распались нахско-дагестанские?
Приблизительно в тот же период, что и картвельские.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу



а вот мжора говорит, что разошлись примерно в античности, так в 2-3 в. до н.э.


Неправда )
Я говорил ,что распад имел место быть в 5-4вв. до н.э. ,в любом случае не ранее 5 в. до н.э.

ну я помнил, что ты просто передвинул распад картвельских на несколько веков вперед, чем вообще было принято считать - начало 1 тыс.
а, оказывается, современная гх наоборот передвинула их назад
а я то одному лазу доказывал, что Кулха не могло быть занским государством, а должно было быть, если оно было картвельским, общим картозанским.
он меня картвельским шовиком величал, а я не сдавался
шас кому верить современной гх или тебе?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9704
  • Gender: Male
  "Уголь" по-мингрельски "Но-шкер"(ნო-შქერ) ,а по-свански "Шек" (შექ).
შექ - в каком диалекте?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
шас кому верить современной гх или тебе?

глоттохронологии вообще не нужно верить. грят она сильно багует. :3tfu:

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
  "Уголь" по-мингрельски "Но-шкер"(ნო-შქერ) ,а по-свански "Шек" (შექ).
შექ - в каком диалекте?

Oй , "Ших" конечно  :)

Сие слово разве не когнат мингрельскому "Но-шкер" и груз."На-хшири" ?)




А по современной глоттохронологии, когда распались нахско-дагестанские?
Приблизительно в тот же период, что и картвельские.

Вы хотите сказать что НД языки например Чеченский равноудален  от Аварского что и сванский от мингрельского ?)

Сванский язык выделился от общекартвельского корня не  ранее 12-14вв.  до н.э.
А распад НД языков имел место быть в 20-22вв. до н.э.
Более того сами дагестанские группы языков отстоят друг от друга больше чем сванский от остальных картвельских .



Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
mjora, первоисточники датировок давайте. :umnik:

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
mjora, первоисточники датировок давайте. :umnik:

Книга - "Языки Мира . Кавказские языки" Климов,Старостин ,Тестелец ( :))

стр.156-157




Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9704
  • Gender: Male
http://starling.rinet.ru/new100/main.htm

Принимать за истину в последней инстанции не стОит, тем не менее:

Древо восточнокавказских


Древо картвельских

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Oй , "Ших" конечно  :)

Сие слово разве не когнат мингрельскому "Но-шкер" и груз."На-хшири" ?)
Нет, "ших" - когнат соответственно "чхана" и "сицхе".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
http://starling.rinet.ru/new100/main.htm

Принимать за истину в последней инстанции не стОит, тем не менее:

Древо восточнокавказских


Древо картвельских


Какая-то схема непонятная )
У них проблемы с  составлением внятных схем ?)


Offline Ais1

  • Posts: 82
  • Gender: Male
грузинский генетив точь в точь совподает с лувийским. P.S. сегодня обнаружил.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
грузинский генетив точь в точь совподает с лувийским.

подробнее давайте :what:

Offline Таму

  • Posts: 1024
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9704
  • Gender: Male
там -s или  is ?
Груз. -is. ПК *-iś. Параллели есть в ряде дагестанских (генитив существительных и суффикс прилагательных: авар. -ssa, лакск. -issa, дарг. -si и др.).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Древо восточнокавказских

И вы согласны с деревом? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9704
  • Gender: Male
Древо восточнокавказских
И вы согласны с деревом? :???
Не очень... Оно составлено по методике МШЛ на основе 50-словников. Здесь желательно сравнить с альтернативой по 100-словникам и с уточнёнными индексами стабильности: над этим ведётся работа. Вряд ли можно ожидать сильную разницу в датировках, расхождения будут скорее во внутренней классификации.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
То что там примыкает к даргинским - лакский? А рядом хиналугский? :what:
И обоснована ли группировка цезских с андийскими и аварским? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9704
  • Gender: Male
То что там примыкает к даргинским - лакский? А рядом хиналугский? :what:
И обоснована ли группировка цезских с андийскими и аварским? :what:
Сорри, неудачный скриншот-) Лакский и хиналугский. Группировка здесь вроде бы удачна: в типологическом плане аварский действительно ближе к андийским.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Группировка здесь вроде бы удачна: в типологическом плане аварский действительно ближе к андийским.

Ну просто на англовики или ещё где приводили версию где цезские отдалены от аваро-андийских на уровне остальных. :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9704
  • Gender: Male
Ну просто на англовики или ещё где приводили версию где цезские отдалены от аваро-андийских на уровне остальных. :what:
Вряд ли это обосновано, по всем параметрам они составляют аваро-андо-цезскую подгруппу.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
В общем получается самое значительное достижение северо-восточной кавказистики - это вытурение хиналугского из лезгинских? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9704
  • Gender: Male
В общем получается самое значительное достижение северо-восточной кавказистики - это вытурение хиналугского из лезгинских? :what:
Пока нет, консенсус не достигнут =) Немного шатаются также удинский с арчинским...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

грузинский генетив точь в точь совподает с лувийским.

подробнее давайте :what:
Не стОит делать из этого далеко идущие выводы. Лувийский генитив -s/-si имеет соответствия в хеттском, греческом, балтских, германских и т.д. и возводится к ПИЕ (темат.  -syo, атемат. -s/-es).
Выше я приводил схожий формант в дагестанских.
Можно также упомянуть формант -is/-es/-s в иберской ономастике, трактуемый грамматически как показатель генитива или суффикс принадлежности и сохранившийся в виде рефлекса -itz/-iz в баскской топонимике и антропонимии (Aboitiz, Biarritz, Berritz, Oloriz и т.д.).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: