Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от августа  2, 2013, 12:50
უნდა გვქონოდა -вეშ- (-вაშ-) (მაჭავარინი 1962, 226-229).
Вы можете привести примеры  c корнем -qeš-/-qaš- в карт. языках, подтверждающие оборот "უნდა გვქონოდა" у Мачавариани?

Да, и



Даже если и допустить метатезу в сванском (šx < xš), там не могла произойти трансформация q > x: сванский всегда сохраняет исходное качество увулярного.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: amaZulu от августа  2, 2013, 12:50
А по современной глоттохронологии, когда распались нахско-дагестанские?
Приблизительно в тот же период, что и картвельские.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

amaZulu

Цитата: mjora от августа  2, 2013, 13:39
Цитата: amaZulu от августа  2, 2013, 12:14



а вот мжора говорит, что разошлись примерно в античности, так в 2-3 в. до н.э.


Неправда )
Я говорил ,что распад имел место быть в 5-4вв. до н.э. ,в любом случае не ранее 5 в. до н.э.

ну я помнил, что ты просто передвинул распад картвельских на несколько веков вперед, чем вообще было принято считать - начало 1 тыс.
а, оказывается, современная гх наоборот передвинула их назад
а я то одному лазу доказывал, что Кулха не могло быть занским государством, а должно было быть, если оно было картвельским, общим картозанским.
он меня картвельским шовиком величал, а я не сдавался
шас кому верить современной гх или тебе?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Tibaren

Цитата: mjora от августа  2, 2013, 13:35
  "Уголь" по-мингрельски "Но-шкер"(ნო-შქერ) ,а по-свански "Шек" (შექ).
შექ - в каком диалекте?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: amaZulu от августа  2, 2013, 13:59
шас кому верить современной гх или тебе?

глоттохронологии вообще не нужно верить. грят она сильно багует. :3tfu:

mjora

Цитата: Tibaren от августа  2, 2013, 14:12
Цитата: mjora от августа  2, 2013, 13:35
  "Уголь" по-мингрельски "Но-шкер"(ნო-შქერ) ,а по-свански "Шек" (შექ).
შექ - в каком диалекте?

Oй , "Ших" конечно  :)

Сие слово разве не когнат мингрельскому "Но-шкер" и груз."На-хшири" ?)




mjora

Цитата: Tibaren от августа  2, 2013, 13:49
Цитата: amaZulu от августа  2, 2013, 12:50
А по современной глоттохронологии, когда распались нахско-дагестанские?
Приблизительно в тот же период, что и картвельские.

Вы хотите сказать что НД языки например Чеченский равноудален  от Аварского что и сванский от мингрельского ?)

Сванский язык выделился от общекартвельского корня не  ранее 12-14вв.  до н.э.
А распад НД языков имел место быть в 20-22вв. до н.э.
Более того сами дагестанские группы языков отстоят друг от друга больше чем сванский от остальных картвельских .



Nevik Xukxo


mjora

Цитата: Nevik Xukxo от августа  2, 2013, 18:21
mjora, первоисточники датировок давайте. :umnik:

Книга - "Языки Мира . Кавказские языки" Климов,Старостин ,Тестелец ( :))

стр.156-157




Tibaren

http://starling.rinet.ru/new100/main.htm

Принимать за истину в последней инстанции не стОит, тем не менее:

Древо восточнокавказских


Древо картвельских

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от августа  2, 2013, 18:09
Oй , "Ших" конечно  :)

Сие слово разве не когнат мингрельскому "Но-шкер" и груз."На-хшири" ?)
Нет, "ших" - когнат соответственно "чхана" и "сицхе".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от августа  2, 2013, 20:08
http://starling.rinet.ru/new100/main.htm

Принимать за истину в последней инстанции не стОит, тем не менее:

Древо восточнокавказских


Древо картвельских


Какая-то схема непонятная )
У них проблемы с  составлением внятных схем ?)


Ais1

грузинский генетив точь в точь совподает с лувийским. P.S. сегодня обнаружил.

Nevik Xukxo



Tibaren

Цитата: Таму от августа  2, 2013, 22:14
там -s или  is ?
Груз. -is. ПК *-iś. Параллели есть в ряде дагестанских (генитив существительных и суффикс прилагательных: авар. -ssa, лакск. -issa, дарг. -si и др.).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от августа  2, 2013, 22:31
Цитата: Tibaren от августа  2, 2013, 20:08
Древо восточнокавказских
И вы согласны с деревом? :???
Не очень... Оно составлено по методике МШЛ на основе 50-словников. Здесь желательно сравнить с альтернативой по 100-словникам и с уточнёнными индексами стабильности: над этим ведётся работа. Вряд ли можно ожидать сильную разницу в датировках, расхождения будут скорее во внутренней классификации.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

То что там примыкает к даргинским - лакский? А рядом хиналугский? :what:
И обоснована ли группировка цезских с андийскими и аварским? :what:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от августа  2, 2013, 22:50
То что там примыкает к даргинским - лакский? А рядом хиналугский? :what:
И обоснована ли группировка цезских с андийскими и аварским? :what:
Сорри, неудачный скриншот-) Лакский и хиналугский. Группировка здесь вроде бы удачна: в типологическом плане аварский действительно ближе к андийским.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от августа  2, 2013, 23:11
Группировка здесь вроде бы удачна: в типологическом плане аварский действительно ближе к андийским.

Ну просто на англовики или ещё где приводили версию где цезские отдалены от аваро-андийских на уровне остальных. :what:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от августа  2, 2013, 23:12
Ну просто на англовики или ещё где приводили версию где цезские отдалены от аваро-андийских на уровне остальных. :what:
Вряд ли это обосновано, по всем параметрам они составляют аваро-андо-цезскую подгруппу.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

В общем получается самое значительное достижение северо-восточной кавказистики - это вытурение хиналугского из лезгинских? :what:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от августа  2, 2013, 23:22
В общем получается самое значительное достижение северо-восточной кавказистики - это вытурение хиналугского из лезгинских? :what:
Пока нет, консенсус не достигнут =) Немного шатаются также удинский с арчинским...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от августа  2, 2013, 22:09
Цитата: Ais1 от августа  2, 2013, 21:59
грузинский генетив точь в точь совподает с лувийским.

подробнее давайте :what:
Не стОит делать из этого далеко идущие выводы. Лувийский генитив -s/-si имеет соответствия в хеттском, греческом, балтских, германских и т.д. и возводится к ПИЕ (темат.  -syo, атемат. -s/-es).
Выше я приводил схожий формант в дагестанских.
Можно также упомянуть формант -is/-es/-s в иберской ономастике, трактуемый грамматически как показатель генитива или суффикс принадлежности и сохранившийся в виде рефлекса -itz/-iz в баскской топонимике и антропонимии (Aboitiz, Biarritz, Berritz, Oloriz и т.д.).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр