Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2023, 14:56Сванское полногласие явно против.
Скопление согласных в сванском тяготеет к концу слова все же. Ср. груз.  ɣrč̣(in)- "скрежетать" ~ cван.  ɣǝlc̣ḳ(ǝn)- и т.п.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2023, 18:34Скопление согласных в сванском тяготеет к концу слова все же. Ср. груз.  ɣrč̣(in)- "скрежетать" ~ cван.  ɣǝlc̣ḳ(ǝn)- и т.п.
Но в общем "огласовка" в сванском ближе к занским, с бОльшим количеством гласных, чем в грузинском, что на мой взгляд намекает, что в праязыке и даже в картозанском скорей всего было тоже самое. 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2023, 18:25Да, в линейном письме Б <e-ma-a2>, что как бы не проливает свет на этимологию.
Я не спец по линейному, да и по треугольному тоже  ;D  , но кто-то же дал прочтение как *hermāhās
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2023, 19:33"огласовка" в сванском ближе к занским, с бОльшим количеством гласных, чем в грузинском, что на мой взгляд намекает, что в праязыке и даже в картозанском скорей всего было тоже самое.
Я бы не стал проецировать на праязык с учетом того, что там слоговые сонанты.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2023, 19:45Я не спец по линейному, да и по треугольному тоже  ;D
:) Да ничего сложного. «Треугольник будет выпит! Будь он параллелепипед, Будь он круг, едрена вошь!» (с)

Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2023, 19:45но кто-то же дал прочтение как *hermāhās
:) Да, "хермахас" звучит по-картвельски божественно.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2023, 20:30Я бвы не стал проецировать на праязык с учетом того, что там слоговые сонанты.
А подробней можно?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2023, 20:34:) Да, "хермахас" звучит по-картвельски божественно.
Но ведь это возможно "минкенское" звучание доИЕ субстратного слова? Не может иметь место переход ɣ > H ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2023, 20:48
Цитата: Tibaren от апреля 21, 2023, 20:30Я бвы не стал проецировать на праязык с учетом того, что там слоговые сонанты.
А подробней можно?
Я имею в виду по Климов 1998 *ɣRmat-, где R - cлоговый сонант, обрастающий в сванском и занских гласными, а в грузинском нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2023, 20:53Но ведь это возможно "минкенское" звучание доИЕ субстратного слова? Не может иметь место переход ɣ > H ?
Может, но куда делось картв. /-t-/?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2023, 22:14*ɣRmat-, где R - cлоговый сонант
А из чего он исходил, считая что это нарастание, а не выпадение в грузинском?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2023, 22:15
ЦитироватьНо ведь это возможно "минкенское" звучание доИЕ субстратного слова? Не может иметь место переход ɣ > H ?
Может, но куда делось картв. /-t-/?
Может თ это вообще не часть корня?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

‌tacriqt

ЦитироватьМожет თ это вообще не часть корня?
— А что это тогда может быть? Трансформированный показатель множественного числа древней парадигмы? Почему в таком виде и в номинативе?

ivanovgoga

Цитата: ‌tacriqt от апреля 21, 2023, 23:53— А что это тогда может быть? Трансформированный показатель множественного числа древней парадигмы? Почему в таком виде и в номинативе?
Бичвинта тоже что-то подобное. Бичви -сосна, Т что-то вроде, а нарасчивание Н - ну, такое бывает в занских. 
Кстати сатрап Оронт (армянский Ерванд) тоже смахивает на одно из картвельских богов - на ღორონთ
Элохим ведь тоже не единственное число, да и ღვთაება тоже смахивает на его кальку.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

‌tacriqt

ЦитироватьБичвинта тоже что-то подобное. Бичви -сосна
— Ну, кстати, если развивать эту тему, то собирательность для леса вполне возможна, если учитывать, что თ-ა- — один из исходных плюралисов. Осталась малость: наложить на пракартвельскую морфологию.
Хорошо ли сванские морфемы мн.ч. коррелируют с древнегрузинской?

ivanovgoga

Цитата: ‌tacriqt от апреля 22, 2023, 00:48Хорошо ли сванские морфемы мн.ч. коррелируют с древнегрузинской?
Думаю, что придется ждать Тибарена.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

‌tacriqt

ЦитироватьДумаю, что придется ждать Тибарена.
— Ну да, скажу пока, что там в основе формантов — რ/ლ с фонетическим распределением. Тоже переднеязычные, только другие.


‌tacriqt

Цитироватьღვთაება тоже смахивает на его кальку.
— Да, тоже хотелось упомянуть, но там может не найтись материальных следов мн.ч. в узком значении, если трактовать как бож-ество (сборище духа).

‌tacriqt

Цитироватьстаричок Марр.
— По известному этимологическому словарю:

ЦитироватьПроизвольно членение основы *γrm-et-, данное Марром <...> Недостаточно оснований для выведения основы из иранск. Ahuramazda ʽОрмузд' <...>

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2023, 23:37А из чего он исходил, считая что это нарастание, а не выпадение в грузинском?
Из хорошо разработанной еще до него концепции Гамкрелидзе-Мачавариани.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ‌tacriqt от апреля 21, 2023, 23:53А что это тогда может быть? Трансформированный показатель множественного числа древней парадигмы? Почему в таком виде и в номинативе?
Это шире - показатель косвенных падежей мн.ч., не имеющий соответствий нив КЗ, ни в сванском.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 22, 2023, 00:38Бичвинта тоже что-то подобное.
)) Тогда "гмерти" был бы "гмеринта"...

ЦитироватьКстати сатрап Оронт (армянский Ерванд) тоже смахивает на одно из картвельских богов - на ღორონთ
Ничего, что "Оронт" - это эллинизированная форма исходного иранского Арванд (ср. авест. aurand)?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ‌tacriqt от апреля 22, 2023, 00:55
ЦитироватьДумаю, что придется ждать Тибарена.
— Ну да, скажу пока, что там в основе формантов — რ/ლ с фонетическим распределением.
Форманты мн.ч. в сванском - -ar; -el; -ol, -ir, -u и циркумфикс la-...-a. Ничто из них не имеет соответствий в других картвельских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ‌tacriqt от апреля 22, 2023, 01:50
ЦитироватьПроизвольно членение основы *γrm-et-, данное Марром <...> Недостаточно оснований для выведения основы из иранск. Ahuramazda ʽОрмузд' <...>
;D Да. а еще он сравнивал Гмерти с чувашско-татарско-марийско-удмуртским Кереметь.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

‌tacriqt

ЦитироватьФорманты мн.ч. в сванском - -ar; -el; -ol, -ir, -u и циркумфикс la-...-a.
— Это да́. А что считаете по поводу -ე̄დუ / -ია̄̈დუ ?

ЦитироватьЭто шире - показатель косвенных падежей мн.ч., не имеющий соответствий нив КЗ, ни в сванском
— Потому и был задан вопрос про номинатив. Когда именно можно уверенно говорить о косвенной атрибуции -თ-ა? Что реконструируется на, так назовём, ранний протогрузинский?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр