Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2019, 17:33
Б>М, а Гх>Х ? :???
Там нет для этого фонологических предпосылок, к тому же -va- > -a- невероятно.
К др.-груз. "сторона" это не имеет отношения, поскольку там другой звук - მარ-.
Фенрих увязывает груз. სამხარი cо сванским მჷხარ с развитием семантики из исходного обозначения времени суток (ср. лат. meridies "юг" < *medīdiēs "полдень").
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от мая 19, 2019, 23:24
К др.-груз. "сторона" это не имеет отношения, поскольку там другой звук - მარ-.
потому у меня и появилось сомнение. Ни семантически, ни фонетически მარი не соответствует.
Цитата: Tibaren от мая 19, 2019, 23:24
Фенрих увязывает груз. სამხარი cо сванским მჷხარ с развитием семантики из исходного обозначения времени суток (ср. лат. meridies "юг" < *medīdiēs "полдень").
это более подходящий вариант.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

forest

Цитата: Tibaren от июля 17, 2017, 21:14
Цитата: Таму от июля 17, 2017, 21:03
А тут ещё до кучи арм. "алани"- сушёные абрикосы или персики, начинённые орехами.
Вряд ли арм. имеет к этому отношение. Алани - метатеза от более древней формы (грабар) анали.
Разве это слово не значит " пресный"? При чём тут сушёные абрикосы или персики?

Tibaren

Действительно, "пресный", а алани- диалектная форма. Персики с абрикосами, аланы, картвелы и их этногенез тут ни при чём.)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

gunner14

Такой вопрос, интересно, античные Μάκρωνες и Manraloi- Manrali, если допустить, что это связано с этнонимом Margali, звукопередача как бы намекает, что в занских ещё не произошла метатеза?  :-\

ivanovgoga

Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 01:50если допустить, что это связано с этнонимом Margali, звукопередача как бы намекает, что в занских ещё не произошла метатеза?
А если допустить, что это название разных малых занских племен? Общее у них лишь префикс "ма".
И слова мегрел нет в титулах Давида. Было бы странно называть кахов и картов, ранов и католиков и забыть о равнозначном по численности народе. Может потому, что это Амеры? Как можно написать амери "по имеретински"? Егери > Егерели > мегрели. 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 01:50звукопередача как бы намекает, что в занских ещё не произошла метатеза?
Есть основания думать, что метатеза в комплексах смычный + сонорный произошла позже, чем занское передвижение гласных.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от сентября  8, 2022, 21:01Есть основания думать, что метатеза в комплексах смычный + сонорный произошла позже, чем занское передвижение гласных.
Привет Тибарен! А какое отношение это может иметь к маргалям, чей этноним явно не старше 15 века?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: ivanovgoga от сентября  8, 2022, 19:03Может потому, что это Амеры? Как можно написать амери "по имеретински"? Егери > Егерели > мегрели.
Тут у меня конечно же ерунда. Звиняйте, пиво оно такое... :-[
Все наоборот агри = эгри > эгери=амери. Както так. Иначе герольды Давида выглядят глупо, называя восточных грузинов по два раза и называя их тутошними, когда столица находится у тамошних.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

gunner14

Цитата: ivanovgoga от сентября  8, 2022, 22:06какое отношение это может иметь к маргалям, чей этноним явно не старше 15 века?
Ну да ладно, ещё в др.грузинских текстах засвидетельствовано: надпись на Атенском Симоне 835 г.: "mamphali Stephanoz,  Ghmrthisa mier qartveltha da megreltha eristhav eristhavtha uphali...." и много где ещё🙂 этноним древний т.к грузинская и мегрельская форма полностью соответствуют, так что он времён поздних стадий карто-занской общности

ivanovgoga

Это сказка. Собор может и 9 века, но слово картвел появилось не раньше 11 века, а может и того позже, а мегрел вообще нигде не упоминается до 15 века.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

gunner14



ivanovgoga

Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 22:51А, ну все эти надпись на камнях и книги все ерунда. Kargi ra
Еще раз. Глянем на титулы царя Давида, где там "мегрелы"? Хотя есть и армяне, и русы, и католики ....все кроме мегрелов и картвелов! А глядя на количество эпархий посчитайте количество княжеств на момент приняия христианства в "Мегрелии"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 22:55Ну и лингвисты и историки идиоты конечно
А фамилии можно тех, кто утверждает, что слова картвел и мегрел использовалось в начале 9 века?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Mata

Цитата: ivanovgoga от сентября  8, 2022, 22:50Это сказка. Собор может и 9 века, но слово картвел появилось не раньше 11 века, а может и того позже, а мегрел вообще нигде не упоминается до 15 века.
Речь идет о Степанозе, который жил раньше 11-го века и был мампалом картвелов и мегрельцев, вроде же.
Эгр-и-си же была. А где Эгриси, там и ма-рг-ал-у легко появится - ма - ал тоже самое, что ма-(а)чаб-ел в грузинском.
Ми-ми-ми...

Mata

Цитата: ivanovgoga от сентября  8, 2022, 23:00
Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 22:51А, ну все эти надпись на камнях и книги все ерунда. Kargi ra
Еще раз. Глянем на титулы царя Давида, где там "мегрелы"? Хотя есть и армяне, и русы, и католики ....все кроме мегрелов и картвелов! А глядя на количество эпархий посчитайте количество княжеств на момент приняия христианства в "Мегрелии"

 А где сваны? Титул царя Давида содержит перечень тех этнонимов, чьи короны он носил - "абхазы" вобрали в себя все народы Абхазакого царства. Единая Грузия образовалось после того, как Багратиони унаследовали или присоединили разные царства. Их титул пересчитывает этнонимы этих царств, а не всех народов, чьи землями они правили.
 Короче, если спорить ради спора, то тема эта именно для этого.
Ми-ми-ми...

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Mata от сентября  8, 2022, 23:02Эгр-и-си же была. А где Эгриси, там и ма-рг-ал-у легко появится - ма - ал тоже самое, что ма-(а)чаб-ел в грузинском.
Ну так Мачабели это 15 век, не раньше. А жителей Эгриси картлийцы могли звать эгери, что в литературном варианте могли затем оформить как амери, просто из-за ошибочной ассоциации. И как называли Эгриси сами ее жители мы не знаем.

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

gunner14

Цитата: ivanovgoga от сентября  8, 2022, 23:02
Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 22:55Ну и лингвисты и историки идиоты конечно
А фамилии можно тех, кто утверждает, что слова картвел и мегрел использовалось в начале 9 века?
Имена известны,Климов, Фенрих, Сарджвеладзе, Джавахишвили, Суни и многие другие. Классический набор, интересующихся картвелистикой в широком смысле 🙂

gunner14

Цитата: Mata от сентября  8, 2022, 23:05
Цитата: ivanovgoga от сентября  8, 2022, 23:00
Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 22:51А, ну все эти надпись на камнях и книги все ерунда. Kargi ra
Еще раз. Глянем на титулы царя Давида, где там "мегрелы"? Хотя есть и армяне, и русы, и католики ....все кроме мегрелов и картвелов! А глядя на количество эпархий посчитайте количество княжеств на момент приняия христианства в "Мегрелии"

 А где сваны? Титул царя Давида содержит перечень тех этнонимов, чьи короны он носил - "абхазы" вобрали в себя все народы Абхазакого царства. Единая Грузия образовалось после того, как Багратиони унаследовали или присоединили разные царства. Их титул пересчитывает этнонимы этих царств, а не всех народов, чьи землями они правили.
 Короче, если спорить ради спора, то тема эта именно для этого.
Да камон, титул царя никакие не этнонимы  не перечисляет, а политические образования! Царь абхазов т.к именно первым он наследовал царя Абхазии(зап.Грузии), царь картвелов - имеется в виде qarthveltha samepho Багратидов Тао-кларджети, mephe kakhta-  Кахетию присоединили после, и так далее.

ivanovgoga

Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 23:21Имена известны,Климов, Фенрих, Сарджвеладзе, Джавахишвили, Суни и многие другие. Классический набор, интересующихся картвелистикой в широком смысле
А реальный их пример, где указан текст? Пруф пожалуйста.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 23:25царь картвелов -
Нет там никакого царя картвелов.  Есть картта мепе. По вашему апсуйское "акарт" и мегрельское "корту" это от фонаря придуманное слово?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...



Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр