Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 214182 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9856
  • Gender: Male
Топоним Табахмела - предполагаемая этимология "сухое озеро" — Тба-озеро, хмели-сухое - тоже мимо, как я понимаю.
Почему мимо?

Quote
Табахмела, Табацкури - а персидское "таба" (сковорода, тарелка) может присутствовать?
:) В равной мере лингальское (коголезский язык группы банту) таба "козёл" или японское таба "веник".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1631
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Ацкури в словаре грузино-мегрельского дано как чанчроби
А табацкури как глубокая вода
"Глубокая" будет тОба.

ТоМба :-)
Не понимаю зачем до сих пор промываете косточки Табацкури ? Ведь написал уже изначальную форму .
Табахмела в переводе дополнительном не нуждается.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 47690
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Вы хотите сказать АА языки сформировались по обоим склонам ГКХ ?
Убыхский к югу, адыгские к северу, абхазо-абазинские по обе стороны. Счёт - 1,5:1,5. :)

Offline mjora

  • Posts: 1631
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Убыхский медиум между абхазской и адыгской частью.
Поэтому южнее абхазов он быть не мог.

Offline tupishe

  • Posts: 43
естьнепонятные УНД-ы у прибрежных
потомки христианского государства Алания - осетины,
они и были-то христианами до нашествия монголов всего сотню лет. А вот Абхазия до турецкого вторжения около тысячи лет была центром православия на Кавказе.

Понятно
Но если абхазы были картвелы а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов как ныне в отуреченной Месхетии Кларджетии например
Турки в регион пришли примерно в то же время

kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 47690
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Территория садзов вряд ли была картвельской. Как думаете?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25345
  • Gender: Male
а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов
То есть Цебельда, Сухуми, Очамчире, Бичвинта...это китайские топонимы?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 47690
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Территория садзов. http://lingvarium.org/maps/caucas/4-circ1860.gif
это речки Мзымта и Псоу. Какое ещё Сухуми? :what: а, поправили. :what:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25345
  • Gender: Male
Дело в том, что апсилы(апшилы) жили в современном Гульрипшском районе, а Абазги в Новом  Афоне. А вот  Псоу-Мзымта это территория средневековой Джикети, которая к Абхазии ни средневековой, ни нынешней отношения не имела.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 47690
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
По карте выше Убыхия и Садзия такие маленькие. Может, примерно оттуда праабхазо-адыгский и распространился? :umnik:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25345
  • Gender: Male
По карте выше Убыхия и Садзия такие маленькие. Может, примерно оттуда праабхазо-адыгский и распространился?
Почитайте абхазские сказки, но только не Гулиевские фантазии а фольклор. Все действия происходят на правобережье Кубани, которую грузинские историки дают как западную границу грузинского государства.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline tupishe

  • Posts: 43
а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов
То есть Цебельда, Сухуми, Очамчире, Бичвинта...это китайские топонимы?

Речь не идет о территории восточнее от Сухуми и включая Сухуми
Там лазы и сваны фиксируются как жители этого края
Но речь об Абазгии
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке


kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

А если у нас один бичвинта с сомнительой этимологией то шас сравни сколько картвельских топонимов в Кларджети а потом в исторической Абазгии
хотя турки пришли в Кларджети пришли в то же время что по Ингороква апсуа в Абхазию
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25345
  • Gender: Male
Но речь об Абазгии
Пожалста. Бичвинта- "бичви"-ресница, хвоя, грубый ворс(мегр). Бичвинта- Сосновник. Это центр западной Абхазии-кафедра Имеритинского католикоса.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline tupishe

  • Posts: 43
Но речь об Абазгии
Пожалста. Бичвинта- "бичви"-ресница, хвоя, грубый ворс(мегр). Бичвинта- Сосновник. Это центр западной Абхазии-кафедра Имеритинского католикоса.

Один топоним. остался после 17-го века?
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25345
  • Gender: Male
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline tupishe

  • Posts: 43
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...

топоним
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25345
  • Gender: Male
Один топоним. остался после 17-го века?
Эвлия Челеби
Quote
Племя арт(Карт?). Оно многочисленнее, чем племя кечи, но [это люди] не такие храбрые и мужественные — большинство из них торговцы. Охотятся на куницу и имеют очень много свиней. Они понятия не имеют о вере и Книге. Остерегаются людей и [к ним] не подходят 20. Правдивый народ. Их около тридцати тысяч. У них тоже был бей, который навестил нас со своими до зубов вооруженными 40 — 50 азнаурами 21 абаза. Он преподнес нам двадцать овец и три оленя и со словами «добро пожаловать»» оказал почтение. /104/ У бея были длинные волосы, на плечах — лохматая бурка, в руках — лук и стрелы, на поясе — сабля. Добрым джигитом он был. Нам прислуживали длинноволосые 22, солнцеподобные, красивые юноши.
Quote
22. Турки брили голову и отпускали бороду. Поэтому Эвлия Челеби и отмечает странный, с его точки зрения, вид грузин.

23. Должно быть: Артлар (современный Адлер).Здесь явно о грузинах-христианах речь.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
топоним
Цебельда (цабал, цабли) какая какая Абхазия, Ачандара-чандари..? Вам весь список огласить?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline gunner14

  • Posts: 51
  • Gender: Male
Кстати, историческое село Лыхны в Гудаутском районе на старых картах 17-18 вв. фиксируется как "Лехне" (еще одно название "Зупу"). Может если какая-то связь с мегрельскими топонимами вроде "Ле-сичине", "Ле-чараие" и проч.?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20125
  • Gender: Female
Здесь явно о грузинах-христианах речь.
странная, однако, формулировка для христиан
Они понятия не имеют о вере и Книге
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline tupishe

  • Posts: 43
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
топоним
Цебельда (цабал, цабли) какая какая Абхазия, Ачандара-чандари..? Вам весь список огласить?

konechno je
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
топоним
Цебельда (цабал, цабли)


Цабли и Цебельда из той же оперы что Ацкури от тюркского племени оногуры

Quote
Ачандара-чандари..? Вам весь список огласить?

На абхазском чадари ачандар
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25345
  • Gender: Male

странная, однако, формулировка для христиан

Они понятия не имеют о вере и Книге
Обычная формулировка для "неверных".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

На абхазском чадари ачандар
Это заимствование из грузинского чандари (архаичная форма слова чадари)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: