Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: gunner14 от июня  7, 2017, 23:34
Может Табацкури выводится как таба+цкури: речка, вытекающая из озера? (сравни-табахмела).
"Таба" - да, есть такой вариант в значении "озеро". "Цкури" в др.-груз. имеет значение "заболоченное место, край реки".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: emons от июня  8, 2017, 22:57
Топоним Табахмела - предполагаемая этимология "сухое озеро" — Тба-озеро, хмели-сухое - тоже мимо, как я понимаю.
Почему мимо?

ЦитироватьТабахмела, Табацкури - а персидское "таба" (сковорода, тарелка) может присутствовать?
:) В равной мере лингальское (коголезский язык группы банту) таба "козёл" или японское таба "веник".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от июня  8, 2017, 22:40
Цитата: tupishe от июня  8, 2017, 10:53
Ацкури в словаре грузино-мегрельского дано как чанчроби
А табацкури как глубокая вода
"Глубокая" будет тОба.

ТоМба :-)
Не понимаю зачем до сих пор промываете косточки Табацкури ? Ведь написал уже изначальную форму .
Табахмела в переводе дополнительном не нуждается.

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от июня  8, 2017, 19:39
Вы хотите сказать АА языки сформировались по обоим склонам ГКХ ?
Убыхский к югу, адыгские к северу, абхазо-абазинские по обе стороны. Счёт - 1,5:1,5. :)

mjora

Убыхский медиум между абхазской и адыгской частью.
Поэтому южнее абхазов он быть не мог.

tupishe

Цитата: ivanovgoga от июня  8, 2017, 20:19
естьнепонятные УНД-ы у прибрежных
Цитата: tupishe от июня  8, 2017, 18:25
потомки христианского государства Алания - осетины,
они и были-то христианами до нашествия монголов всего сотню лет. А вот Абхазия до турецкого вторжения около тысячи лет была центром православия на Кавказе.

Понятно
Но если абхазы были картвелы а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов как ныне в отуреченной Месхетии Кларджетии например
Турки в регион пришли примерно в то же время

kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Nevik Xukxo


ivanovgoga

Цитата: tupishe от июня  9, 2017, 15:27
а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов
То есть Цебельда, Сухуми, Очамчире, Бичвинта...это китайские топонимы?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo


ivanovgoga

Дело в том, что апсилы(апшилы) жили в современном Гульрипшском районе, а Абазги в Новом  Афоне. А вот  Псоу-Мзымта это территория средневековой Джикети, которая к Абхазии ни средневековой, ни нынешней отношения не имела.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

По карте выше Убыхия и Садзия такие маленькие. Может, примерно оттуда праабхазо-адыгский и распространился? :umnik:

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2017, 18:01
По карте выше Убыхия и Садзия такие маленькие. Может, примерно оттуда праабхазо-адыгский и распространился?
Почитайте абхазские сказки, но только не Гулиевские фантазии а фольклор. Все действия происходят на правобережье Кубани, которую грузинские историки дают как западную границу грузинского государства.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

tupishe

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2017, 17:50
Цитата: tupishe от июня  9, 2017, 15:27
а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов
То есть Цебельда, Сухуми, Очамчире, Бичвинта...это китайские топонимы?

Речь не идет о территории восточнее от Сухуми и включая Сухуми
Там лазы и сваны фиксируются как жители этого края
Но речь об Абазгии
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке


kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

tupishe

А если у нас один бичвинта с сомнительой этимологией то шас сравни сколько картвельских топонимов в Кларджети а потом в исторической Абазгии
хотя турки пришли в Кларджети пришли в то же время что по Ингороква апсуа в Абхазию
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

ivanovgoga

Цитата: tupishe от июня  9, 2017, 18:08
Но речь об Абазгии
Пожалста. Бичвинта- "бичви"-ресница, хвоя, грубый ворс(мегр). Бичвинта- Сосновник. Это центр западной Абхазии-кафедра Имеритинского католикоса.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

tupishe

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2017, 18:11
Цитата: tupishe от июня  9, 2017, 18:08
Но речь об Абазгии
Пожалста. Бичвинта- "бичви"-ресница, хвоя, грубый ворс(мегр). Бичвинта- Сосновник. Это центр западной Абхазии-кафедра Имеритинского католикоса.

Один топоним. остался после 17-го века?
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

ivanovgoga

Цитата: tupishe от июня  9, 2017, 18:08
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

tupishe

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2017, 18:16
Цитата: tupishe от июня  9, 2017, 18:08
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...

топоним
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

ivanovgoga

Цитата: tupishe от июня  9, 2017, 18:13
Один топоним. остался после 17-го века?
Эвлия Челеби
ЦитироватьПлемя арт(Карт?). Оно многочисленнее, чем племя кечи, но [это люди] не такие храбрые и мужественные — большинство из них торговцы. Охотятся на куницу и имеют очень много свиней. Они понятия не имеют о вере и Книге. Остерегаются людей и [к ним] не подходят 20. Правдивый народ. Их около тридцати тысяч. У них тоже был бей, который навестил нас со своими до зубов вооруженными 40 — 50 азнаурами 21 абаза. Он преподнес нам двадцать овец и три оленя и со словами «добро пожаловать»» оказал почтение. /104/ У бея были длинные волосы, на плечах — лохматая бурка, в руках — лук и стрелы, на поясе — сабля. Добрым джигитом он был. Нам прислуживали длинноволосые 22, солнцеподобные, красивые юноши.
Цитировать22. Турки брили голову и отпускали бороду. Поэтому Эвлия Челеби и отмечает странный, с его точки зрения, вид грузин.

23. Должно быть: Артлар (современный Адлер).Здесь явно о грузинах-христианах речь.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: tupishe от июня  9, 2017, 18:21
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: tupishe от Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
топоним
Цебельда (цабал, цабли) какая какая Абхазия, Ачандара-чандари..? Вам весь список огласить?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

gunner14

Кстати, историческое село Лыхны в Гудаутском районе на старых картах 17-18 вв. фиксируется как "Лехне" (еще одно название "Зупу"). Может если какая-то связь с мегрельскими топонимами вроде "Ле-сичине", "Ле-чараие" и проч.?

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2017, 18:24
Здесь явно о грузинах-христианах речь.
странная, однако, формулировка для христиан
Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2017, 18:24
Они понятия не имеют о вере и Книге
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

tupishe

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2017, 18:27
Цитата: tupishe от июня  9, 2017, 18:21
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: tupishe от Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
топоним
Цебельда (цабал, цабли) какая какая Абхазия, Ачандара-чандари..? Вам весь список огласить?

konechno je
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

tupishe

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2017, 18:27
Цитата: tupishe от июня  9, 2017, 18:21
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: tupishe от Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
топоним
Цебельда (цабал, цабли)


Цабли и Цебельда из той же оперы что Ацкури от тюркского племени оногуры

ЦитироватьАчандара-чандари..? Вам весь список огласить?

На абхазском чадари ачандар
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

ivanovgoga


Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2017, 18:34
странная, однако, формулировка для христиан

Цитата: ivanovgoga от Они понятия не имеют о вере и Книге
Обычная формулировка для "неверных".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр