Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

[Tibaren]

Топоним Табахмела - предполагаемая этимология "сухое озеро" — Тба-озеро, хмели-сухое - тоже мимо, как я понимаю.

Почему мимо?

Табахмела, Табацкури - а персидское "таба" (сковорода, тарелка) может присутствовать?

В равной мере лингальское (коголезский язык группы банту) таба "козёл" или японское таба "веник".

[mjora]

Ацкури в словаре грузино-мегрельского дано как чанчроби
А табацкури как глубокая вода

"Глубокая" будет тОба.

ТоМба
Не понимаю зачем до сих пор промываете косточки Табацкури ? Ведь написал уже изначальную форму .
Табахмела в переводе дополнительном не нуждается.

[Nevik Xukxo]

Вы хотите сказать АА языки сформировались по обоим склонам ГКХ ?

Убыхский к югу, адыгские к северу, абхазо-абазинские по обе стороны. Счёт - 1,5:1,5.

[mjora]

Убыхский медиум между абхазской и адыгской частью.
Поэтому южнее абхазов он быть не мог.

[tupishe]

естьнепонятные УНД-ы у прибрежных

потомки христианского государства Алания - осетины,

они и были-то христианами до нашествия монголов всего сотню лет. А вот Абхазия до турецкого вторжения около тысячи лет была центром православия на Кавказе.

Понятно
Но если абхазы были картвелы а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов как ныне в отуреченной Месхетии Кларджетии например
Турки в регион пришли примерно в то же время

[Nevik Xukxo]

Территория садзов вряд ли была картвельской. Как думаете?

[ivanovgoga]

а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов

То есть Цебельда, Сухуми, Очамчире, Бичвинта...это китайские топонимы?

[Nevik Xukxo]

Территория садзов. http://lingvarium.org/maps/caucas/4-circ1860.gif
это речки Мзымта и Псоу. Какое ещё Сухуми? а, поправили.

[ivanovgoga]

Дело в том, что апсилы(апшилы) жили в современном Гульрипшском районе, а Абазги в Новом  Афоне. А вот  Псоу-Мзымта это территория средневековой Джикети, которая к Абхазии ни средневековой, ни нынешней отношения не имела.

[Nevik Xukxo]

По карте выше Убыхия и Садзия такие маленькие. Может, примерно оттуда праабхазо-адыгский и распространился?

[ivanovgoga]

По карте выше Убыхия и Садзия такие маленькие. Может, примерно оттуда праабхазо-адыгский и распространился?

Почитайте абхазские сказки, но только не Гулиевские фантазии а фольклор. Все действия происходят на правобережье Кубани, которую грузинские историки дают как западную границу грузинского государства.

[tupishe]

а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов

То есть Цебельда, Сухуми, Очамчире, Бичвинта...это китайские топонимы?

Речь не идет о территории восточнее от Сухуми и включая Сухуми
Там лазы и сваны фиксируются как жители этого края
Но речь об Абазгии
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке

А если у нас один бичвинта с сомнительой этимологией то шас сравни сколько картвельских топонимов в Кларджети а потом в исторической Абазгии
хотя турки пришли в Кларджети пришли в то же время что по Ингороква апсуа в Абхазию

[ivanovgoga]

Но речь об Абазгии

Пожалста. Бичвинта- "бичви"-ресница, хвоя, грубый ворс(мегр). Бичвинта- Сосновник. Это центр западной Абхазии-кафедра Имеритинского католикоса.

[tupishe]

Но речь об Абазгии

Пожалста. Бичвинта- "бичви"-ресница, хвоя, грубый ворс(мегр). Бичвинта- Сосновник. Это центр западной Абхазии-кафедра Имеритинского католикоса.

Один топоним. остался после 17-го века?

[ivanovgoga]

Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке

Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...

[tupishe]

Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке

Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...

топоним

[ivanovgoga]

Один топоним. остался после 17-го века?

Эвлия Челеби

Племя арт(Карт?). Оно многочисленнее, чем племя кечи, но [это люди] не такие храбрые и мужественные — большинство из них торговцы. Охотятся на куницу и имеют очень много свиней. Они понятия не имеют о вере и Книге. Остерегаются людей и [к ним] не подходят 20. Правдивый народ. Их около тридцати тысяч. У них тоже был бей, который навестил нас со своими до зубов вооруженными 40 — 50 азнаурами 21 абаза. Он преподнес нам двадцать овец и три оленя и со словами «добро пожаловать»» оказал почтение. /104/ У бея были длинные волосы, на плечах — лохматая бурка, в руках — лук и стрелы, на поясе — сабля. Добрым джигитом он был. Нам прислуживали длинноволосые 22, солнцеподобные, красивые юноши.

22. Турки брили голову и отпускали бороду. Поэтому Эвлия Челеби и отмечает странный, с его точки зрения, вид грузин.

23. Должно быть: Артлар (современный Адлер).Здесь явно о грузинах-христианах речь.

Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке

Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...

топоним

Цебельда (цабал, цабли) какая какая Абхазия, Ачандара-чандари..? Вам весь список огласить?

[gunner14]

Кстати, историческое село Лыхны в Гудаутском районе на старых картах 17-18 вв. фиксируется как "Лехне" (еще одно название "Зупу"). Может если какая-то связь с мегрельскими топонимами вроде "Ле-сичине", "Ле-чараие" и проч.?

[Vesle Anne]

Здесь явно о грузинах-христианах речь.

странная, однако, формулировка для христиан

Они понятия не имеют о вере и Книге

[tupishe]

Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке

Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...

топоним

Цебельда (цабал, цабли) какая какая Абхазия, Ачандара-чандари..? Вам весь список огласить?

konechno je

Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке

Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...

топоним

Цебельда (цабал, цабли)

Цабли и Цебельда из той же оперы что Ацкури от тюркского племени оногуры

Ачандара-чандари..? Вам весь список огласить?

На абхазском чадари ачандар

[ivanovgoga]

странная, однако, формулировка для христиан

Они понятия не имеют о вере и Книге

Обычная формулировка для "неверных".

На абхазском чадари ачандар

Это заимствование из грузинского чандари (архаичная форма слова чадари)