Автор Тема: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Прочитано 240210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Топоним Табахмела - предполагаемая этимология "сухое озеро" — Тба-озеро, хмели-сухое - тоже мимо, как я понимаю.
Почему мимо?

Цитировать
Табахмела, Табацкури - а персидское "таба" (сковорода, тарелка) может присутствовать?
:) В равной мере лингальское (коголезский язык группы банту) таба "козёл" или японское таба "веник".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Ацкури в словаре грузино-мегрельского дано как чанчроби
А табацкури как глубокая вода
"Глубокая" будет тОба.

ТоМба :-)
Не понимаю зачем до сих пор промываете косточки Табацкури ? Ведь написал уже изначальную форму .
Табахмела в переводе дополнительном не нуждается.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Вы хотите сказать АА языки сформировались по обоим склонам ГКХ ?
Убыхский к югу, адыгские к северу, абхазо-абазинские по обе стороны. Счёт - 1,5:1,5. :)

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Убыхский медиум между абхазской и адыгской частью.
Поэтому южнее абхазов он быть не мог.

Оффлайн tupishe

  • Сообщений: 43
естьнепонятные УНД-ы у прибрежных
потомки христианского государства Алания - осетины,
они и были-то христианами до нашествия монголов всего сотню лет. А вот Абхазия до турецкого вторжения около тысячи лет была центром православия на Кавказе.

Понятно
Но если абхазы были картвелы а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов как ныне в отуреченной Месхетии Кларджетии например
Турки в регион пришли примерно в то же время

kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Территория садзов вряд ли была картвельской. Как думаете?

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28365
  • Пол: Мужской
а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов
То есть Цебельда, Сухуми, Очамчире, Бичвинта...это китайские топонимы?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Территория садзов. http://lingvarium.org/maps/caucas/4-circ1860.gif
это речки Мзымта и Псоу. Какое ещё Сухуми? :what: а, поправили. :what:

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28365
  • Пол: Мужской
Дело в том, что апсилы(апшилы) жили в современном Гульрипшском районе, а Абазги в Новом  Афоне. А вот  Псоу-Мзымта это территория средневековой Джикети, которая к Абхазии ни средневековой, ни нынешней отношения не имела.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
По карте выше Убыхия и Садзия такие маленькие. Может, примерно оттуда праабхазо-адыгский и распространился? :umnik:

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28365
  • Пол: Мужской
По карте выше Убыхия и Садзия такие маленькие. Может, примерно оттуда праабхазо-адыгский и распространился?
Почитайте абхазские сказки, но только не Гулиевские фантазии а фольклор. Все действия происходят на правобережье Кубани, которую грузинские историки дают как западную границу грузинского государства.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн tupishe

  • Сообщений: 43
а с апсуа пришли в 17-ом веке то на территории Западной Абхазии должны быть очень много картвельских топонимов
То есть Цебельда, Сухуми, Очамчире, Бичвинта...это китайские топонимы?

Речь не идет о территории восточнее от Сухуми и включая Сухуми
Там лазы и сваны фиксируются как жители этого края
Но речь об Абазгии
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке


kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

А если у нас один бичвинта с сомнительой этимологией то шас сравни сколько картвельских топонимов в Кларджети а потом в исторической Абазгии
хотя турки пришли в Кларджети пришли в то же время что по Ингороква апсуа в Абхазию
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28365
  • Пол: Мужской
Но речь об Абазгии
Пожалста. Бичвинта- "бичви"-ресница, хвоя, грубый ворс(мегр). Бичвинта- Сосновник. Это центр западной Абхазии-кафедра Имеритинского католикоса.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн tupishe

  • Сообщений: 43
Но речь об Абазгии
Пожалста. Бичвинта- "бичви"-ресница, хвоя, грубый ворс(мегр). Бичвинта- Сосновник. Это центр западной Абхазии-кафедра Имеритинского католикоса.

Один топоним. остался после 17-го века?
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28365
  • Пол: Мужской
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн tupishe

  • Сообщений: 43
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...

топоним
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28365
  • Пол: Мужской
Один топоним. остался после 17-го века?
Эвлия Челеби
Цитировать
Племя арт(Карт?). Оно многочисленнее, чем племя кечи, но [это люди] не такие храбрые и мужественные — большинство из них торговцы. Охотятся на куницу и имеют очень много свиней. Они понятия не имеют о вере и Книге. Остерегаются людей и [к ним] не подходят 20. Правдивый народ. Их около тридцати тысяч. У них тоже был бей, который навестил нас со своими до зубов вооруженными 40 — 50 азнаурами 21 абаза. Он преподнес нам двадцать овец и три оленя и со словами «добро пожаловать»» оказал почтение. /104/ У бея были длинные волосы, на плечах — лохматая бурка, в руках — лук и стрелы, на поясе — сабля. Добрым джигитом он был. Нам прислуживали длинноволосые 22, солнцеподобные, красивые юноши.
Цитировать
22. Турки брили голову и отпускали бороду. Поэтому Эвлия Челеби и отмечает странный, с его точки зрения, вид грузин.

23. Должно быть: Артлар (современный Адлер).Здесь явно о грузинах-христианах речь.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
топоним
Цебельда (цабал, цабли) какая какая Абхазия, Ачандара-чандари..? Вам весь список огласить?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн gunner14

  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
Кстати, историческое село Лыхны в Гудаутском районе на старых картах 17-18 вв. фиксируется как "Лехне" (еще одно название "Зупу"). Может если какая-то связь с мегрельскими топонимами вроде "Ле-сичине", "Ле-чараие" и проч.?

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25037
  • Пол: Женский
Здесь явно о грузинах-христианах речь.
странная, однако, формулировка для христиан
Они понятия не имеют о вере и Книге
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн tupishe

  • Сообщений: 43
Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
топоним
Цебельда (цабал, цабли) какая какая Абхазия, Ачандара-чандари..? Вам весь список огласить?

konechno je
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Если апсуа не потомки абхазов там должно быть до хрена картвельских топонимов если асуа пришли на землю картвелов-абхазов в 17-ом веке
Могли остаться лишь если ассимиляция проходила постепенно, мирно. Если же имел место геноцид (скажем со стороны турок), а потом заселение третьим этносом(апсуа), то топонимы остались бы лишь в местах компактного проживания оставшихся картвелов, как-то кафедра в Пицунде...
топоним
Цебельда (цабал, цабли)


Цабли и Цебельда из той же оперы что Ацкури от тюркского племени оногуры

Цитировать
Ачандара-чандари..? Вам весь список огласить?

На абхазском чадари ачандар
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28365
  • Пол: Мужской

странная, однако, формулировка для христиан

Они понятия не имеют о вере и Книге
Обычная формулировка для "неверных".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

На абхазском чадари ачандар
Это заимствование из грузинского чандари (архаичная форма слова чадари)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: