Автор Тема: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Прочитано 250220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Корень указан в картинке выше
В каких ИЕ он еще встречается кроме непосредственно иранских?
Кроме индоиранских: тохарские, армянский, албанский, балто-славянские, германские, италийские, греческий.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
Все же, думаю надо спецов по семитским распросить. Вряд ли в семитские из персидского попало.
А вот в персидский из аккадского без проблем.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Вряд ли в семитские из персидского попало.
Может быть случайным совпадением.

Цитировать
А вот в персидский из аккадского без проблем.
:) Тогда придётся раздвинуть временные рамки аккадского и его географический ареал вплоть до Средней Азии (согдийское  жвмн) и Китая (хотаносакское джāмана), а также объяснить переход аккадского с- в иранский дж-/ж-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51186
  • Пол: Мужской
Тогда придётся раздвинуть временные рамки аккадского
Цитировать
Поздневавилонский диалект (VII век — начало н. э.)
Чем не подходит? :umnik:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Тогда придётся раздвинуть временные рамки аккадского
Цитировать
Поздневавилонский диалект (VII век — начало н. э.)
Чем не подходит? :umnik:
::) Территория мегаполиса Вавилон включала Узбекистан, Таджикистан и Таримский бассейн?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51186
  • Пол: Мужской
Территория мегаполиса Вавилон включала Узбекистан, Таджикистан и Таримский бассейн?
Вы можете доказать, что там не было вавилонянских поселенцев? :umnik:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Территория мегаполиса Вавилон включала Узбекистан, Таджикистан и Таримский бассейн?
Вы можете доказать, что там не было вавилонянских поселенцев? :umnik:
А может наоборот - Вавилон строили узбекистанские и таджикистанские гастарбайтеры?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
::) Территория мегаполиса Вавилон включала Узбекистан, Таджикистан и Таримский бассейн?
Вавилонский зодиак почти по всей Ойкумене был известен.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51186
  • Пол: Мужской
А может наоборот - Вавилон строили узбекистанские и таджикистанские гастарбайтеры?
Вообще же бадахшанский лазурит как-то попадал к месопотамцам ещё при шумерах, если не раньше. Связи по-любому были. :umnik:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Вавилонский зодиак почти по всей Ойкумене был известен.
Израильские спецслужбы вовсю используют восточные единоборства. Следует ли из этого, что евреи длительное время непосредственно контактировали с китайцами и иврит усвоил китайскую лексику?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Вообще же бадахшанский лазурит как-то попадал к месопотамцам
Вот так напрямую, рейсом компании "Бадахшанские авиалинии"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
иврит усвоил китайскую лексику
Любой тренер восточных единоборств использует "оригинальные" названия  приемов и счета.  Так и звездочеты или просто жрецы могли перенять  вместе с зодиаком и понятие "временной промежуток".При распространении знаний данный феномен случается практически всегда.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Вот так напрямую, рейсом компании "Бадахшанские авиалинии"?
Почему не спрашиваете с какого периода? Интересно, где тогда были протоперсы?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51186
  • Пол: Мужской
Вот так напрямую, рейсом компании "Бадахшанские авиалинии"?
Возможно, что и морем - через Мелухху? Пёхом-то опасно могло быть - всякие полудикие луллубеи в Загросе, да и Элам мог ставить палки в колёса. :umnik:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
иврит усвоил китайскую лексику
Любой тренер восточных единоборств использует "оригинальные" названия  приемов и счета. 
И что же, китайский счёт после этого входит в бытовую речь?

Цитировать
Так и звездочеты или просто жрецы могли перенять  вместе с зодиаком и понятие "временной промежуток"
Термин "симану" в аккадском означает "подходящий случай". Довольно странно ожидать от праиранцев его заимствование из аккадского и переосмысление в понятие времени вообще. Не менее странным выглядит "невыговаривание" иранцами начального /c-/ и его замена на /дж-/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
иврит усвоил китайскую лексику
Любой тренер восточных единоборств использует "оригинальные" названия  приемов и счета. 
И что же, китайский счёт после этого входит в бытовую речь?
Подождите триста лет...

Термин "симану" в аккадском означает "подходящий случай". Довольно странно ожидать от праиранцев его заимствование из аккадского и переосмысление в понятие времени вообще.
Я почему говорю, что спеца по семитским надо выслушать, так как попадалось в сети , что "симану" - " время, предназначенное для чего-либо" и от него и арабское "заман" и еврейское "зман".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
И что же, китайский счёт после этого входит в бытовую речь?
Подождите триста лет...
:)Через триста лет все будут разговаривать на наноязыках, и числительные будут не нужны.

Цитировать
Я почему говорю, что спеца по семитским надо выслушать, так как попадалось в сети , что "симану" - " время, предназначенное для чего-либо"
Ну вот, а мне попалось в "Сoncise Dictionary of Akkadian" другое значение и его деривация от других основ.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
:)Через триста лет все будут разговаривать на наноязыках, и числительные будут не нужны.
Или бегать с кремневыми топорами за кабанами, и считать убитых зверей по китайски. Ведь выживут лишь те кто у Брюсов и Джеков тренировался  ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
А(э)хла  и  "амжамад"
+ мегр. асе, лаз. (гь)ацIи, сван. атхе, шишд.
какова их этимология?

В смысле ?
На всех 4 языках слова "родные". Разве что в грузинском "Амжамад" корень "жами" армянского происхождения и широко употребляется в грузинском как "время" и "пора". Из грузинского слово попало в мингрельский ,где есть "му-жамс"("когда").
UPD
нет ли здесь связи с ав. гьанже"теперь" и х1анже"сейчас", г1уж"метка, час", мехх"время"?

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1771
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
А(э)хла  и  "амжамад"
+ мегр. асе, лаз. (гь)ацIи, сван. атхе, шишд.
какова их этимология?

В смысле ?
На всех 4 языках слова "родные". Разве что в грузинском "Амжамад" корень "жами" армянского происхождения и широко употребляется в грузинском как "время" и "пора". Из грузинского слово попало в мингрельский ,где есть "му-жамс"("когда").
UPD
нет ли здесь связи с ав. гьанже"теперь" и х1анже"сейчас", г1уж"метка, час", мехх"время"?

Лазская форма записана немного неверно((гь)ацIи) на самом деле - hацIи.
Исходя из этого связь с аварской формой если и существует то на уровне предполагаемой теории общекавказского языкового родства. Но прямая связь полагаю маловероятна.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Лазская форма записана немного неверно((гь)ацIи) на самом деле - hацIи.
<гь> = [h] в северокавказской традиционной кириллице.

Исходя из этого связь с аварской формой если и существует то на уровне предполагаемой теории общекавказского языкового родства. Но прямая связь полагаю маловероятна.

Исходя из
Цитата: ЭСКЯ, 1964
Обращает на себя идентичность по языкам начального а. На основании сопоставления a- с соответствующей местоименной основой допускают сложный характер данной формы.
смыслонесущей корневой морфемой в таком случае является *-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1771
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Лазская форма записана немного неверно((гь)ацIи) на самом деле - hацIи.
<гь> = [h] в северокавказской традиционной кириллице.

Исходя из этого связь с аварской формой если и существует то на уровне предполагаемой теории общекавказского языкового родства. Но прямая связь полагаю маловероятна.

Исходя из
Цитата: ЭСКЯ, 1964
Обращает на себя идентичность по языкам начального а. На основании сопоставления a- с соответствующей местоименной основой допускают сложный характер данной формы.
смыслонесущей корневой морфемой в таком случае является *-.

1.Не знал,спасибо. Какой ужас,как они вообще не запутались)
2. а "ж" с "c̣"  сравнить ? Сейчас вы попросите пруфы по всем аналогичным формам ,мол, закономерность такого перехода должна быть ВЕЗДЕ :)

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
а "ж" с "c̣"  сравнить ? Сейчас вы попросите пруфы по всем аналогичным формам ,мол, закономерность такого перехода должна быть ВЕЗДЕ :)
Мало того, что это само по себе нетривиальное соответствие, надо бы ещё понять морфологический состав аварской формы. NCED что-то там заикается о восточнокавказском корне *h[ä]nV "сейчас", сопряжённом в некоторых ветвях суффиксальным элементом, содержащим аффрикату и т.п. То есть, вероятно, мы сравниваем картвельский корень с ВК аффиксом и получаем однофонемное "соответствие"...  :) Более перспективным в фонетическом плане представляется сведение к общему "источнику" картвельского *цI- и белорусского цяпер.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
NCED что-то там заикается о восточнокавказском корне *h[ä]nV "сейчас", сопряжённом в некоторых ветвях суффиксальным элементом, содержащим аффрикату и т.п.

х1инца оттуда?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
NCED что-то там заикается о восточнокавказском корне *h[ä]nV "сейчас", сопряжённом в некоторых ветвях суффиксальным элементом, содержащим аффрикату и т.п.

х1инца оттуда?
Да.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: