Автор Тема: Османский язык  (Прочитано 54905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 14809
Ответ #250 : Ноября 28, 2020, 15:42
У османского грамматика вполне нормальная тюркская.
Вот тут не соглашусь, там впихнуть какой-нибудь персидский изафет - вполне нормальное дело.
В высоком штиле нормальное дело. А в обычном персидский изафет скорее всего встретится только в устойчивых сочетаниях типа названий каких-нибудь учреждений, должностей или же научных терминов и мифологических сущностей, причем, как правило, составленных из нетюркских элементов. Ну так какую-нибудь abı hayat и в современном турецком найти можно.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 77119
  • Пол: Мужской
Ответ #251 : Ноября 29, 2020, 14:38
У османского грамматика вполне нормальная тюркская.
Вот тут не соглашусь, там впихнуть какой-нибудь персидский изафет - вполне нормальное дело.
Это всё-таки грамматически периферийные явления, сама возможность которых обуславливается существованиям родного тюркского изафета.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58214
  • Пол: Мужской
Ответ #252 : Ноября 29, 2020, 14:54
Это всё-таки грамматически периферийные явления
Ничёсе переферийные. Я пробовал читать османские тексты, там весьма не мешает знание персидской и арабской грамматики. И персидский изафет там только самая распространённая. Как вам, например, арабское множественное число в арабских же заимствованиях?

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 14809
Ответ #253 : Ноября 29, 2020, 15:15
Как вам, например, арабское множественное число в арабских же заимствованиях?
У некоторых арабизмов и в современном турецком сохраняется: şey - eşya; taraf - etraf.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58214
  • Пол: Мужской
Ответ #254 : Ноября 29, 2020, 15:19
Как вам, например, арабское множественное число в арабских же заимствованиях?
У некоторых арабизмов и в современном турецком сохраняется: şey - eşya; taraf - etraf.
Только сейчас узнал что это одно и то же слово. Так-то семантика у них разная.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 14809
Ответ #255 : Ноября 29, 2020, 15:51
А вот вопрос, как подобные случаи в османском воспринимали малообразованные османы. Для интеллигентов-то, которые учили арабский язык, это было, конечно, именно множественное число. А малообразованные, вполне вероятно, часть таких умных слов вообще не понимали, а другую часть понимали, но воспринимали так же, как сейчас воспринимаются eşya и etraf, т.е. как отдельные слова без грамматической связи с şey и taraf.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58214
  • Пол: Мужской
Ответ #256 : Ноября 29, 2020, 15:56
Кстати, вот недавно узнал что elbise это множественное от арабского  libās (одежда). Причём в турецком оно означает не только одежду в целом (здесь множественное число ещё оправдано), но и женское платье. Так что вполне можно сказать что-то в духе "bir elbise satın aldım".

P.S. Слово libas тоже есть, но я в первый раз его слышу, а в словаре оно помечено как устаревшее.

Оффлайн troyshadow

  • Сообщений: 2423
Ответ #257 : Декабря 8, 2020, 19:11
А вот вопрос, как подобные случаи в османском воспринимали малообразованные османы. Для интеллигентов-то, которые учили арабский язык, это было, конечно, именно множественное число. А малообразованные, вполне вероятно, часть таких умных слов вообще не понимали, а другую часть понимали, но воспринимали так же, как сейчас воспринимаются eşya и etraf, т.е. как отдельные слова без грамматической связи с şey и taraf.
ну, русскоговорящие, независимо от образования, как то смирились с "человеком" и "людьми" - супплетивность сама по себе не проблема

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13694
Как вам, например, арабское множественное число в арабских же заимствованиях?
Такое есть в английском в латинизмах.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58214
  • Пол: Мужской
Как вам, например, арабское множественное число в арабских же заимствованиях?
Такое есть в английском в латинизмах.
Не так уж и часто, сходу только octopus - octopii, и то octopuses употребляется.

В османском это вполне часто встречается из того что я видел.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13694
Как вам, например, арабское множественное число в арабских же заимствованиях?
Такое есть в английском в латинизмах.
Не так уж и часто, сходу только octopus - octopii, и то octopuses употребляется.

В османском это вполне часто встречается из того что я видел.
В научной терминологии - часто.

Оффлайн Alessandro

  • Сообщений: 2914
  • Пол: Мужской
    • Alem-i Medeniye
В современном языке ещё kütüphane есть с корнем kütüp (= kitaplar).
А ещё efkâr, у которого семантика заметно съехала, но изначально это множественное от fikir. Были выражения типа efkâr-ı umumi (= umumi efkâr = umumi fikirler = kamuoyu)
Спасибо, что дочитали.

ta‍criqt

  • Гость
Но встречается же ещё и двойное маркирование: ломаное собирательное + тюркский аффикс множества.

Боровик

  • Гость
Ну, такое можно и в казанском найти. Хәл-әхвал, әтраф и т п

Оффлайн Basil

  • Сообщений: 2417
  • Пол: Мужской
Как вам, например, арабское множественное число в арабских же заимствованиях?
Такое есть в английском в латинизмах.
Не так уж и часто, сходу только octopus - octopii, и то octopuses употребляется.
Из повседневного index-indices и прочие appendix-appendices. Ну, естессно, еще alga-algae, larva-larvae, and nucleus-nuclei. А да, datum-data, но единственное почти вышло из употребления.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Боровик

  • Гость
Из повседневного index-indices и прочие appendix-appendices. Ну, естессно, еще alga-algae, larva-larvae, and nucleus-nuclei. А да, datum-data, но единственное почти вышло из употребления.
Есть еще такие замечательные случаи cherub - cherubim и seraph - seraphim

Оффлайн forest

  • Сообщений: 12350
  • Пол: Мужской

t‍acriqt

  • Гость
Цитировать
сторона?
— ну да. Турки любят начальный краткий а пределывать в е. И не только.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13694
Цитировать
сторона?
— ну да. Турки любят начальный краткий а пределывать в е. И не только.
Любой краткий a не в соседстве с эмфатическими.

Оффлайн forest

  • Сообщений: 12350
  • Пол: Мужской
Цитировать
сторона?
— ну да. Турки любят начальный краткий а пределывать в е. И не только.
А там как в слове "тараф" простая "т" или с придыханием ?

Оффлайн Basil

  • Сообщений: 2417
  • Пол: Мужской
край, конец, оконечность, бок, сторона
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Цитировать
сторона?
— ну да. Турки любят начальный краткий а пределывать в е. И не только.
А там как в слове "тараф" простая "т" или с придыханием ?
У османов была "т" с придыханием?  :smoke: Или разговор про орфографию?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Оффлайн forest

  • Сообщений: 12350
  • Пол: Мужской
Цитировать
сторона?
— ну да. Турки любят начальный краткий а пределывать в е. И не только.
А там как в слове "тараф" простая "т" или с придыханием ?
У османов была "т" с придыханием?  :smoke: Или разговор про орфографию?

Не знаю как было у османов, но у нас в этом слове "т" с придыханием. Ещё есть " ён" но это не совсем сторона. Скорее " рядом" " подвинься" итд.

t‍acriqt

  • Гость
Придыхательные п, т, к в османском вообще и новотурецком в частности не всегда коррелируют с арабскими эмфатиками.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58214
  • Пол: Мужской
Offtop
index-indices
Вот только вчера наткнулся на indices тут. (wiki/ru) Феномен_Баадера_—_Майнхоф прямо. :)
До этого я думал что множественное index - indexes. Оно тоже есть, но не единственное множественное число этого слова.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: