Author Topic: Османский язык  (Read 46063 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

tacriqt

  • Guest
Reply #225 on: September 24, 2020, 08:56
История тюркского вокализма — постоянное раздувание мехов то от сингармонизма, то от его разрушения. Вот что было первее — то курице-яичный вопрос, воистину.

Offline troyshadow

  • Posts: 2388
Reply #226 on: September 24, 2020, 19:41
История тюркского вокализма — постоянное раздувание мехов то от сингармонизма, то от его разрушения. Вот что было первее — то курице-яичный вопрос, воистину.
ну, в отдельно взятом турецком сие определить можно?

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54343
  • Gender: Male
Reply #227 on: September 24, 2020, 22:08
Равнялся на османский, там вроде бы гласные в окончаниях не пишут (что весьма удобно)
Раз напомнили, вот вам османский:
https://books.google.com/books?id=KJnlYy4tRhgC&pg=PA102
Ну да, везде кроме третьего лица ی нет, кроме, внезапно, سومدیڭز
С другими временами тоже как-то запутанно.

Reply #228 on: September 24, 2020, 22:14
С другими временами тоже как-то запутанно.
Ну да - سومشسین но سومشسڭز
"Чтобы учёного от неуча отличать", видимо та же логика.

Offline Акбаш

  • Posts: 472
Reply #229 on: September 24, 2020, 22:49
С другими временами тоже как-то запутанно.
Ну да - سومشسین но سومشسڭز
"Чтобы учёного от неуча отличать", видимо та же логика.
Тут по-другому
https://books.google.com/books?id=RJVFAAAAcAAJ&pg=PA56
Короче, не стоит ожидать от языков тех времён строгости в орфографии.

tacriqt

  • Guest
Reply #230 on: September 24, 2020, 22:54
Quote
ну, в отдельно взятом турецком сие определить можно?
— ну для турецкого можно попытаться восстановить неогубительный сингармонизм для условного начала (миграция из Приаралья на юго-запад).

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54343
  • Gender: Male
Reply #231 on: September 25, 2020, 13:30
В общем мне пояснили про "йа"
سومشسین   سومشسن   سومشسك   سومشسیك - это всё валидные написания для sevmişsin.
سومدیكز и سومدكز для sevmediniz
sevmişsiniz - سومشسكز Написание سومشسیكز не совсем традиционно, но тоже вполне возможно.

Ещё вроде как проглядывается некоторая логика, что гласные пишут в конце слога, но не в середине
vir-di-ler ويرديلر
но
vir-miş-ler ويرمشلر

Reply #232 on: September 25, 2020, 13:33
سومشسین   سومشسن   سومشسك   سومشسیك - это всё валидные написания для sevmişsin.
И предупреждая вопросы - в данном конкретной глагольной форме ك и ن заменяемы, но это исключение. Хотя написание с нун более распространено.

tacriqt

  • Guest
Reply #233 on: September 25, 2020, 13:53
Quote
в данном конкретной глагольной форме ك и ن заменяемы, но это исключение.
— ну это же везде, где было ŋ, так же, как ک иногда взаимозаменимо с ی, где к стало в итоге й (для этих целей появилась и диакритика над кяфом, но это очень редкое явление, особенно для й-образной к).

Reply #234 on: September 25, 2020, 14:11
Аналогично и с третьим случаем, когда к развивается в в:
اووز = اوکز (üvez)
دوکمک = *دوومک/*دومک (dövmek)
کوکرجین =*کوورجین/*کورجین (güvercin) .

Offline Basil

  • Posts: 2247
  • Gender: Male
Reply #235 on: September 26, 2020, 10:24
سومشسین   سومشسن   سومشسك   سومشسیك - это всё валидные написания для sevmişsin.
И предупреждая вопросы - в данном конкретной глагольной форме ك и ن заменяемы, но это исключение. Хотя написание с нун более распространено.
Вроде наоборот, чаще писали кеф, имея в виду сагир кеф (бывший /ng/). По крайней мере в 19 веке.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54343
  • Gender: Male
Reply #236 on: September 26, 2020, 11:31
Вроде наоборот, чаще писали кеф, имея в виду сагир кеф (бывший /ng/). По крайней мере в 19 веке.
Да. Но я конкретно вот про эту глагольную форму.

А так ك и ن не ызаимозаменяемы и даже могут отличат разные слова. Например:
اولورسن - olursun
اولورسك - olursan

Offline Basil

  • Posts: 2247
  • Gender: Male
Reply #237 on: September 28, 2020, 00:49
Вроде наоборот, чаще писали кеф, имея в виду сагир кеф (бывший /ng/). По крайней мере в 19 веке.
Да. Но я конкретно вот про эту глагольную форму.
А почему, кстати? -sVn, вроде и в Африке sVn.  :what:
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54343
  • Gender: Male
Reply #238 on: September 28, 2020, 00:58
А почему, кстати? -sVn, вроде и в Африке sVn.  :what:
Изначально там было ŋ, потом перестали так произносить и это отразилось на письме видимо. :donno:

Offline Basil

  • Posts: 2247
  • Gender: Male
Reply #239 on: September 28, 2020, 01:15
А почему, кстати? -sVn, вроде и в Африке sVn.  :what:
Изначально там было ŋ, потом перестали так произносить и это отразилось на письме видимо. :donno:
Ну я имею в виду, почему именно в этой форме? В других вроде аффикс 2л.ед.ч  более менее стабильно писали سك- в 19 - начале 20 века?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54343
  • Gender: Male
Reply #240 on: September 28, 2020, 01:35
Ну я имею в виду, почему именно в этой форме? В других вроде аффикс 2л.ед.ч  более менее стабильно писали سك- в 19 - начале 20 века?
Я так понял что ничего конкретного, возможно разное произношение в диалектах.
Есть три формы, в которых они взаимозаменяются - sensin سنسن سنسك, edesin ایده‌سك ایده‌سن, sevmişsin سومشسك سومشسن

tacriqt

  • Guest
Reply #241 on: September 28, 2020, 06:16
Quote
вроде и в Африке sVn.
— может, в архаичных говорах османского Алжира или Ливии (ну или Туниса) где-то и схохранялось -sɜꞑ.

А сохранению ک/ك поспособствовало также их видение как в ݣ|ڭ позднеосманскую эпоху, даже если это не отображалось на практике точками, различительная семантика была важнее произношения.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54343
  • Gender: Male
Reply #242 on: October 10, 2020, 20:25
Османский автосалон Фиата. :) Написано فيات

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: