Author Topic: Причины изменения языка  (Read 37424 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Не смешиваете ли вы два совершенно разных понятия: разговорный язык, который у чехов существовал так или иначе, и литературную форму языка, в создании которой принимают участие люди, творцы.
Возрождение иврита из письменного языка культа и литературы никак не связано с естественным изменением языка. Это был целенаправленный процесс замены нескольких разговорных языков, которыми пользовались евреи в конце 19 - начале 20 века в тогдашней Палестине, на в какой-то степени знакомый им (из молитв, обучения в религиозной школе) язык. При чем тут влияние письменности на изменение языка?

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Я тоже боюсь, что слухи обо всех этих возрождениях сильно преувеличены. Что-то здесь не то что-то...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline vizantiy

  • Posts: 382
Baruch'y
Чешский.
Вполне возможно, что для чешского языка я не путаю. Вот цитатка <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0">
отсюда</a> :
...........
В основу ранних произведений чешской письменности XIII—XIV веков был положен язык центральной Чехии. Но по мере усиления влияния в стране католической церкви, немецких феодалов и патрициата городов чешский язык стал подвергаться притеснениям в пользу немецкого и латинского языков. Но в период гуситских войн грамотность и литературный чешский язык получили широкое распространение среди народных масс. Затем наступил двухвековой упадок чешской культуры под властью Габсбургов, которые проводили политику онемечивания подвластных славянских народов (к середине XIX века на чешском языке разговаривало 15 % населения, в качестве литературного языка рассматривалась возможность взятие одного из славянских языков, в частности русского литературного языка). Чешский язык начал возрождаться лишь в конце XVIII века, его основой стал литературный язык XVI века, что и объясняет наличие в современном чешском языке многих архаизмов, в отличие от живого разговорного языка. Разговорный язык подразделяется на несколько групп диалектов: чешскую, среднеморавскую и восточноморавскую.
...........

15% населения - это круто. Понятно почему уже было всеравно какой язык брать в качестве литературного :)

Про иврит
Его практически небыло как разговорного языка. Бен-Йехуда с последователями создали литературный язык, успешно внедренный в еврейские массы тогдашней Палестины.
http://stra.teg.ru/library/strategics/7/2/2
И на этом всем сейчас говорят в Израиле.

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Здравствуйте!

Осмелюсь выразить своё понимание вопроса. Спрашивается, изменяются ли закономерности языка под действием закономерностей письма? Не знаю. Может быть, изменяются, в этой связи, не больше, чем закономерности мимики или, там, жестикуляции. Другой отдельный вопрос: изменяются ли закономерности разговорной речи под действием закономерностей литературной речи? Кажется, об этом сейчас вы и говорите.

Offline vizantiy

  • Posts: 382
Здравствуйте!

Осмелюсь выразить своё понимание вопроса. Спрашивается, изменяются ли закономерности языка под действием закономерностей письма? Не знаю. Может быть, изменяются, в этой связи, не больше, чем закономерности мимики или, там, жестикуляции. Другой отдельный вопрос: изменяются ли закономерности разговорной речи под действием закономерностей литературной речи? Кажется, об этом сейчас вы и говорите.
Письменность может выявить НЕСУЩЕСТВЕННУЮ для языка закономерность, ВЫПЯТИТЬ ее и закрепить.
Вот возьмем совр. русский и украинский. В их основе лежит др. русский язык. В основе др. русской письменности лежит греческая письменность, с особенностями византийского произношения. Одной из особенностей этого произношения было СЛИЯНИЕ (не выделение в устной речи) густого и тонкого придыхания у начальных гласных. Так это и вошло в др. русскую речь: пишем Елена, а говорим хЕлена-йЕлена, пишем Анна-говорим хАнна и т.д.Но в русском литературном осталось как в др. русском, хотя вот для восприятия немцев, например, русские говорят ВСЕ начальные гласные с придыханием. У малороссов, при создании письменности в 19 веке, это придыхание в ряде случаев выпятили Анна-Ганна. Тем самым произошло закрепление придыхания письмом и соответственно оно из неявного стало явным. Другой пример слово hotel-отель-готель.
А что сейчас происходит в украинском? Ну например кем то в укр. минобразе принято решение заменить буку О на i в ряде случаев, например поле-пiле. Это что, великое украинское О-изменение? :) Нет, это воля неких чиновников которая в случае реализации закрепиться в устной речи.
Т.е. есть взаимное влияние письменности на речь и обратно.

Кстати значительная часть лингвистики основана на анализе письменных свидетельств на древних языках. А в этом случае правильное понимание особенностей письма играет важнейшую роль для анализа языковой ситуации в то время.

Offline Драгана

  • Posts: 15621
  • Gender: Female
Готель? Ой, не смешите! Это что за словечко такое! А если еще с г взрывным - из-за написания...каррамба! :D
Но придыхание в начале бывает. "Хай-я все летала..."

Точнее,может быть,а может и нет.Аллофоны.Как и некий то ли айн,то ли гамза,так и не разобралась в названиях-но резкое начало с гортанным призвуком,такой же аллофон.
Кстати,написание заметно влияет! СкуЧно,булоЧная...

Offline vizantiy

  • Posts: 382
Готель? Ой, не смешите! Это что за словечко такое! А если еще с г взрывным - из-за написания...каррамба! :D
Но придыхание в начале бывает. "Хай-я все летала..."
На самом деле отель-Готель. Спросите у местных малороссов. :)

bizaro4ka

  • Guest
 :???люди у меня исследовательская работа на эту тему помогите мне :'( :scl:

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Quote
люди у меня исследовательская работа на эту тему помогите мне 


   А поконкретнее: в чём нужна помощь? ::) 
И что, тема исследовательской звучит так широко?  :o
* Где единение, там и победа. Публий.

КуКу

  • Guest
Здравствуйте! А у меня минисочинение на эту тему "причины изменения языка" , вот много от сюда написала, спасибо, что раскрутили эту тему, хоть кто-то думает об этой проблеме)) Вот напишу, потом скажу , что получила !

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
влияние климата
Мне так кажется, или на самом деле тоны и простая структура слога жмутся к экватору?



Offline Xico

  • Posts: 9241
  • Cansado
А у меня минисочинение на эту тему "причины изменения языка" , вот много от сюда написала, спасибо, что раскрутили эту тему, хоть кто-то думает об этой проблеме))
   Посмотрите эту передачу.
http://video.google.com/videoplay?docid=6870742540534881872#
Veni, legi, exii.

Мне так кажется, или на самом деле тоны и простая структура слога жмутся к экватору?
   Что касается тонов, то очевидно только для Африки. В меньшей степени для ЮВА.
Veni, legi, exii.

Offline basta

  • Posts: 2960
  • Gender: Male
если посмотреть на численность населений, люди в общем жмутся к экватору
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Bhudh

  • Posts: 58501
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Да и языков как таковых там не в пример больше, чем в Европе-Северной Азии.
Оттого и кучность.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
Да нет, я к тому, что для "простой структуры слога" и "сложной системы тонов" эта кучность проявляется как-то сильнее (на глаз).

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Самая простая структура слога и самая сложная система тонов в языке детей.  :)

Offline Bhudh

  • Posts: 58501
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вы знаете, языков с простой структурой слога вообще больше, чем языков со сложной.
И с какого момента, кстати, "сложность" начинается? С CCVC? Или с CVC?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
ПОнятия не имею - по какому они там принципу раскрашивали кружочки.

Но зависимость все-таки видна...

КуКу

  • Guest
Всем еще раз огромное спасибо!!! Написала сочинение получила 4/4  ! забыла написать заключение и одна ошибка, кстати все досконально списывала от сюда ;) Удачи всем =* (Анастасия, 10-й класс)

Offline Xico

  • Posts: 9241
  • Cansado
от сюда ;)
   Отсюда или от_сюда ? :)
Veni, legi, exii.

Offline basta

  • Posts: 2960
  • Gender: Male
сочинения на такие темы в десятом классе? я очень удивился.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Bhudh

  • Posts: 58501
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Xico1
Отсюда или от_сюда ?
Видел на посылке надписи «Кому:… От Кого:…» и, соответственно, «Куда:… От Куда:…»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: