Author Topic: Этимология диалектного слова "баский".  (Read 31647 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Максимм

  • Posts: 644
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Имеется русское диалектное ба́ский (baskiy) - красивый, распространённое к северо-востоку от Москвы, украинское баски́й (baskyj) - резвый, ретивый, рьяный, лихой. Фамилия знаменитого певца Баскова, очевидно, происходит от одного из этих слов.
М. Фасмер не рассматривает "баский" в своём словаре. Лишь упоминает в статье "Бес", отвергая его ценность для объяснения названия этого злого сверхъестественного существа.
Quote from: Макс Фасмер
Совершенно невероятна этимология...  ба́ский  "усердный", укр.  баски́й
 
Обратим внимание, что Фасмер приписывает русскому ба́ский значение "усердный".

Даль описывает слово баский в статье "Баса" - красота.
Quote from:  В.Даль
БАСА
БАСА - ж. сев. бас? м. яросл. краса, красота, хорошество, пригожество, нарядность, изящество; украшение, наряд, украса, прикраса. то и баса, что руса коса. сколько прибасов ни надевай, а басы не прибудет. басина, басота ж. то же, но более как свойство, качество; казистость. бася (басина, басота) приглядится, а ум пригодится. от этого корня, баса, слово басня, прикраса и пр., но он вытеснен корнем крас, от красного цвета. басый, баский, баской, басистый, красивый, красный, видный, казистый, взрачный, осанистый, пригожий, нарядный, щегольской, разубранный, разукрашенный, изящный; опрятный, причесанный; проворный, расторопный; вежливый, приветливый; речистый, краснобайный; хороший, добротный. всех басся (басее) не устависся, всех не перещеголяешь. погодье ныне не баско таково. на басу и глядеть баско. баская капуста, баские щи у вас. басенька девчонка, ей бы и парня баского. молод, да смород, а и стар, да басок, арх. басливый пенз. обходительный, беседливый, словоохотливый. басистый, баской парень, чистяк, щеголь, франт. басалай, басила, басун м. басиха, басунья, басана ж. басена, басуля об. сев. и вост. щеголь, франт, хват, молодчик; кто отличается приемами, нарядами, любит щеголять; иногда одобрительно, хват, чистяк, молодец; иногда укорно, сорванец, бахвалишка, хватища, повеса
.
Статья здесь полностью http://sldal.ru/dal/939.html , где приведены и другие значения, которые связаны уже с корнем слов "басня", "баять" и встречаются уже и в юго-западном от Москвы направлении. Баский в значении "красивый" употребляется в Ярославской, Костромской, Нижегородской области, в Пермском крае, а также за Уралом в Сибири.

Суть вопроса в том, являются ли украинское и русское слово однокоренными, и какова их этимология.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
Имеется русское диалектное ба́ский (baskiy) - красивый, распространённое к
северо-востоку от Москвы, украинское баски́й (baskyj) - резвый, ретивый, рьяный,
лихой.
спасибо за диалекты!
Есть и фамилия Басов
Есть и азербайджанская фамилия Абасов (мой командир роты из сержантской)

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
В северно-русских диалектах встречаются такие слова с значением «красота», «красивый». Что за странные слова? Откуда они? :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Наши слова баще, чем ваши!  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
На Урале разве так говорят? :what:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
зустрічав це слово в українській мові у словосполученні "баский кінь" в сенсі - ладний, чудовий, швидкий, енергійний   :)

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Це дивно! Бо це слово в російській мові зустрічається тільки в північних діялектах.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
На Урале разве так говорят? :what:
И Вы тоже?  :o
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых ученых слоноведами.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offtop
Максимм, Dana, тема объединена.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Максимм

  • Posts: 644
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Я попробовал поискать этимологию фамилии Басов.
Выявилось некоторое противоречие.
С одной стороны, есть утверждение, что фамилия Басов произошла от слова бас - низкий голос. И что она была семинаристской фамилией.
(wiki/ru) Семинаристские фамилии
Quote from: Википедия
русские «благозвучные» искусственные фамилии, которые с конца XVII века <по XIX век> получали представители духовного сословия взамен родных либо при отсутствии оных в духовных училищах, семинариях и академиях.

Quote from: Википедия
Басов, Басистый — могли дать человеку с соответствующим голосом[30]
30. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/995
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Когда слово бас (низкий голос) появилось в русском языке?
Quote
Багриновский Г.Ю. «Этимологический словарь русского языка», 2009.
«Из французского basse или непосредственно из итальянского basso < народно-латинское bassus “нижний, низкий”. Заимствование начала XVIII века.
Сравни с basis (родительный падеж basis, женский род) в классической латыни».

Quote
Из «Этимологического словаря русского языка» Фёдоровой Т.Л., Щегловой О.А. , 2007 год - заимствование из итальянского в середине XVII века.
Были ли фамилии Басков и Басов в России (Московском царстве) до XVII века?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Бас и баский не связаны.
И первое, и второе есть у Фасмера.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Бас и баский не связаны.
И первое, и второе есть у Фасмера.
Где у Фасмера баский? Не нашла.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Quote
WORD: бас
GENERAL: II., также бась "украшение", арханг. (Подв.), олонецк. (Кулик.), яросл., сюда же баса́ "красота", яросл., сев.-русск. (Даль), ба́сый, ба́ско́й "красивый", новгор., арханг., олонецк., черепов., яросл., костр.
ORIGIN: Ввиду исключительного распространения слова в с.-в.-р. представляется вероятным заим- ствование из скандинавских языков. Миккола (Ber. 19) и Калима (FUF 18, 16) видели источник в коми bas "украшение", в то время как Вихман -- Уотила считают слово коми заимств. из упомянутой группы русск. слов. Если не удастся доказать заимств. из языка коми, придется поставить вопрос о родстве с др.-инд. bhāsas м. "свет, блеск", bhā́sati "светит, блестит", bhās ср. р. (позже ж. р.) "блеск, свет, сияние", которые могут быть связаны с др.-англ. basu "багровый, красный", ср.-ирл. basc "красный"; см. Хольтхаузен, Aengl. Wb. 16; Шефтеловиц, Zschr. Ind. Ir. 2, 275; Горяев, ЭС 13. Вызывает сомнения только отсутствие слова в остальных слав. языках. Ср. еще баси́ть "лечить, исцелять".
PAGES: 1,129-130
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Bhudh

  • Posts: 55290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Хм. А ведь можно и с баять связатть…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Ох, так вот это мне и нужно було.
Хотя и это мало что проясняет.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Максимм

  • Posts: 644
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Надо, чтобы нас проконсультировал Autolyk, но моё предварительное сообщение таково: слова с корнем "бас" в значении "красота" и "украшение" из финно-угорских присутствуют только в коми-зырянском и коми-пермяцком языках. Там они дают весьма развитое гнездо с однокоренными глаголами, прилагательными и существительными. Но в удмуртских словарях (тоже пермской группы, как известно) я уже не нашёл ничего похожего.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Quote
Коми-зырянско-русский словарь с сайта marlamuter.ru
баситны  разукрасить
баситчыны  щеголять


Quote
Коми-зырянско-русский словарь с сайта www.koigorodok.ru

"бас" I украшение; новлыны бас пыдди — носить в качестве украшения; гöтырыс - некутшöм бас ни мич — жена - ни кожи, ни рожи (букв. ни басы, ни красы)
 II бас || басовый; бас струна — басовая струна; басöн сьывны — петь басом; гитараысь öти бас орöма — в гитаре один бас оборван

"баситны" перех. украсить, разукрасить;
 баситны дöрöм — разукрасить рубашку; баситны оланін — украсить жилище висьöмыд оз басит морттö — болезнь не украшает человека; земля-матиöс шонді баситö, а мортöс уджыс краситö — посл. землю-матушку солнце украшает, а человека - работа

"баситчыны" возвр. наряжаться, нарядиться; щеголять чем-л., в чём-л;
баситчыны праздник кежлö — наряжаться к празднику; баситчöмöн (деепр.) локны бал вылö — нарядным прийти на бал

"баситöм" украшение, разукрашивание || украшенный, разукрашенный;
баситöм вöв — разукрашенный конь; ёлка баситöм могысь — для украшения ёлки; печкан баситöм — разукрашивание прялки

"басöк" диал. красивый; пригожий, миловидный, привлекательный; см. тж. мича

Quote
Коми-пермяцко – русский словарь с сайта marlamuter.ru

баситны I украшать, украсить; разукрасить: ~ жыр украсить комнату; мортӧс баситӧ удж посл. человека красит труд
баситны II басить, пробасить; говорить (петь) басом
баситчыны наряжаться; прихорашиваться
баситӧм I (прич. от баситны I) украшенный; разукрашенный; ~ керку украшенный дом
баситӧм II (имя действия от баситны I) украшение; разукрашивание; праздник кежӧ посёлок ~ украшение поселка к празднику


Quote
Коми-пермяцко – русский словарь под редакцией А.С. Кривощёковой-Гантман


баситны I украшать, украсить; разукра­сить: ~ жыр украсить комнату; мортöс баситö удж посл. человека красит труд
баситны II басить, пробасить; говорить (петь) басом
баситöм (прич. от баситны I) украшен­ный; разукрашенный; ~ керку украшенный дом
баситöм (и. д. от баситны I) украшение; разукрашивание; праздник кежö посёлок ~ украшение поселка к празднику
баситчыны наряжаться; прихорашиваться
басöк 1. 1) красивый; ~ местаэз красивые места; ~ рöма красочный, красивой рас­цветки 2) погожий, солнечный, ясный; луныс талун ~ день сегодня ясный 2.
красота; татöн челядь велотчöны вежöртны ~cö здесь дети учатся понимать красоту; природалісь ~сö мийö панталам быдлаын красоту природы мы видим повсюду; сы ~
ви му вылас абу мöдік равного ему по красоте на земле нет
басöка красиво; ~ баитны говорить кра­сиво; ~ петö получается хорошо; ~ овны одеваться красиво
басöксьöтны делать (сделать) красивым, украшать
басöксявны становиться (стать) красивым; похорошеть; зэр бöрын быдöс басöксяліс после дождя всё преобразилось □ сев. басöксялны басöктор красивая вещь (вещица); укра­шение; менам абу некытшöм ~ у меня нет никаких украшений

Слишком развитые словарные гнёзда для недавнего заимствования из русского, не верю в это.
С другой стороны, где этот корень в других финно-угорских языках?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline Bhudh

  • Posts: 55290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
"басöк" диал. красивый
А ударение где?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Максимм

  • Posts: 644
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Ударение. В зырянском ударение фиксированное на первом слоге.
В пермяцком звук "а" притягивает на себя ударение в любом слоге. Если "а" две и более, то на первую "а".
Следовательно, во всех вышеприведённых словах обоих языков ударение на первый слог, где "а" и есть.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Online Poirot

  • Posts: 61138
  • Gender: Male
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири
преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых
ученых слоноведами.
Про это ишшо Кунгуров писал
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Bhudh

  • Posts: 55290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Максимм
В зырянском ударение фиксированное на первом слоге.
В пермяцком звук "а" притягивает на себя ударение в любом слоге. Если "а" две и более, то на первую "а".
Следовательно, во всех вышеприведённых словах обоих языков ударение на первый слог, где "а" и есть.
Тогда версия о заимствовании становится сильнее.
  • бáсöк < бáсъкъ вполне возможно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Quote
Коми-пермяцко – русский словарь под редакцией А.С. Кривощёковой-Гантман


баситны I украшать, украсить; разукра­сить: ~ жыр украсить комнату; мортöс баситö удж посл. человека красит труд
баситны II басить, пробасить; говорить (петь) басом
баситöм (прич. от баситны I) украшен­ный; разукрашенный; ~ керку украшенный дом
баситöм (и. д. от баситны I) украшение; разукрашивание; праздник кежö посёлок ~ украшение поселка к празднику
баситчыны наряжаться; прихорашиваться
басöк 1. 1) красивый; ~ местаэз красивые места; ~ рöма красочный, красивой рас­цветки 2) погожий, солнечный, ясный; луныс талун ~ день сегодня ясный 2.
красота; татöн челядь велотчöны вежöртны ~cö здесь дети учатся понимать красоту; природалісь ~сö мийö панталам быдлаын красоту природы мы видим повсюду; сы ~
ви му вылас абу мöдік равного ему по красоте на земле нет
басöка красиво; ~ баитны говорить кра­сиво; ~ петö получается хорошо; ~ овны одеваться красиво
басöксьöтны делать (сделать) красивым, украшать
басöксявны становиться (стать) красивым; похорошеть; зэр бöрын быдöс басöксяліс после дождя всё преобразилось □ сев. басöксялны басöктор красивая вещь (вещица); укра­шение; менам абу некытшöм ~ у меня нет никаких украшений
Слишком развитые словарные гнёзда для недавнего заимствования из русского, не верю в это.
С другой стороны, где этот корень в других финно-угорских языках?
Лыткин пишет, что басöка и басöксьöтны обратные заимствования.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири
преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых
ученых слоноведами.
Про это ишшо Кунгуров писал
Маристо? :what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: