Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Topic started by: Максимм on August 10, 2011, 02:38

Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on August 10, 2011, 02:38
Имеется русское диалектное ба́ский (baskiy) - красивый, распространённое к северо-востоку от Москвы, украинское баски́й (baskyj) - резвый, ретивый, рьяный, лихой. Фамилия знаменитого певца Баскова, очевидно, происходит от одного из этих слов.
М. Фасмер не рассматривает "баский" в своём словаре. Лишь упоминает в статье "Бес", отвергая его ценность для объяснения названия этого злого сверхъестественного существа.
Quote from: Макс Фасмер
Совершенно невероятна этимология...  ба́ский  "усердный", укр.  баски́й
 
Обратим внимание, что Фасмер приписывает русскому ба́ский значение "усердный".

Даль описывает слово баский в статье "Баса" - красота.
Quote from:  В.Даль
БАСА
БАСА - ж. сев. бас? м. яросл. краса, красота, хорошество, пригожество, нарядность, изящество; украшение, наряд, украса, прикраса. то и баса, что руса коса. сколько прибасов ни надевай, а басы не прибудет. басина, басота ж. то же, но более как свойство, качество; казистость. бася (басина, басота) приглядится, а ум пригодится. от этого корня, баса, слово басня, прикраса и пр., но он вытеснен корнем крас, от красного цвета. басый, баский, баской, басистый, красивый, красный, видный, казистый, взрачный, осанистый, пригожий, нарядный, щегольской, разубранный, разукрашенный, изящный; опрятный, причесанный; проворный, расторопный; вежливый, приветливый; речистый, краснобайный; хороший, добротный. всех басся (басее) не устависся, всех не перещеголяешь. погодье ныне не баско таково. на басу и глядеть баско. баская капуста, баские щи у вас. басенька девчонка, ей бы и парня баского. молод, да смород, а и стар, да басок, арх. басливый пенз. обходительный, беседливый, словоохотливый. басистый, баской парень, чистяк, щеголь, франт. басалай, басила, басун м. басиха, басунья, басана ж. басена, басуля об. сев. и вост. щеголь, франт, хват, молодчик; кто отличается приемами, нарядами, любит щеголять; иногда одобрительно, хват, чистяк, молодец; иногда укорно, сорванец, бахвалишка, хватища, повеса
.
Статья здесь полностью http://sldal.ru/dal/939.html , где приведены и другие значения, которые связаны уже с корнем слов "басня", "баять" и встречаются уже и в юго-западном от Москвы направлении. Баский в значении "красивый" употребляется в Ярославской, Костромской, Нижегородской области, в Пермском крае, а также за Уралом в Сибири.

Суть вопроса в том, являются ли украинское и русское слово однокоренными, и какова их этимология.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Ion Borș on August 10, 2011, 11:25
Offtop
Имеется русское диалектное ба́ский (baskiy) - красивый, распространённое к
северо-востоку от Москвы, украинское баски́й (baskyj) - резвый, ретивый, рьяный,
лихой.
спасибо за диалекты!
Есть и фамилия Басов
Есть и азербайджанская фамилия Абасов (мой командир роты из сержантской)

Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Dana on August 13, 2011, 17:06
В северно-русских диалектах встречаются такие слова с значением «красота», «красивый». Что за странные слова? Откуда они? :donno:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 13, 2011, 18:35
Наши слова баще, чем ваши!  ;)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Dana on August 13, 2011, 18:39
На Урале разве так говорят? :what:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: hodzha on August 13, 2011, 18:42
зустрічав це слово в українській мові у словосполученні "баский кінь" в сенсі - ладний, чудовий, швидкий, енергійний   :)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Dana on August 13, 2011, 18:49
Це дивно! Бо це слово в російській мові зустрічається тільки в північних діялектах.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 13, 2011, 20:57
На Урале разве так говорят? :what:
И Вы тоже?  :o
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых ученых слоноведами.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 13, 2011, 21:24
Offtop
Максимм, Dana, тема объединена.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on August 13, 2011, 21:26
Я попробовал поискать этимологию фамилии Басов.
Выявилось некоторое противоречие.
С одной стороны, есть утверждение, что фамилия Басов произошла от слова бас - низкий голос. И что она была семинаристской фамилией.
(wiki/ru) Семинаристские (http://ru.wikipedia.org/wiki/Семинаристские) фамилии
Quote from: Википедия
русские «благозвучные» искусственные фамилии, которые с конца XVII века <по XIX век> получали представители духовного сословия взамен родных либо при отсутствии оных в духовных училищах, семинариях и академиях.

Quote from: Википедия
Басов, Басистый — могли дать человеку с соответствующим голосом[30]
30. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/995
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on August 13, 2011, 21:30
Когда слово бас (низкий голос) появилось в русском языке?
Quote
Багриновский Г.Ю. «Этимологический словарь русского языка», 2009.
«Из французского basse или непосредственно из итальянского basso < народно-латинское bassus “нижний, низкий”. Заимствование начала XVIII века.
Сравни с basis (родительный падеж basis, женский род) в классической латыни».

Quote
Из «Этимологического словаря русского языка» Фёдоровой Т.Л., Щегловой О.А. , 2007 год - заимствование из итальянского в середине XVII века.
Были ли фамилии Басков и Басов в России (Московском царстве) до XVII века?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 13, 2011, 21:38
Бас и баский не связаны.
И первое, и второе есть у Фасмера.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Dana on August 13, 2011, 21:39
Бас и баский не связаны.
И первое, и второе есть у Фасмера.
Где у Фасмера баский? Не нашла.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 13, 2011, 21:40
Quote
WORD: бас
GENERAL: II., также бась "украшение", арханг. (Подв.), олонецк. (Кулик.), яросл., сюда же баса́ "красота", яросл., сев.-русск. (Даль), ба́сый, ба́ско́й "красивый", новгор., арханг., олонецк., черепов., яросл., костр.
ORIGIN: Ввиду исключительного распространения слова в с.-в.-р. представляется вероятным заим- ствование из скандинавских языков. Миккола (Ber. 19) и Калима (FUF 18, 16) видели источник в коми bas "украшение", в то время как Вихман -- Уотила считают слово коми заимств. из упомянутой группы русск. слов. Если не удастся доказать заимств. из языка коми, придется поставить вопрос о родстве с др.-инд. bhāsas м. "свет, блеск", bhā́sati "светит, блестит", bhās ср. р. (позже ж. р.) "блеск, свет, сияние", которые могут быть связаны с др.-англ. basu "багровый, красный", ср.-ирл. basc "красный"; см. Хольтхаузен, Aengl. Wb. 16; Шефтеловиц, Zschr. Ind. Ir. 2, 275; Горяев, ЭС 13. Вызывает сомнения только отсутствие слова в остальных слав. языках. Ср. еще баси́ть "лечить, исцелять".
PAGES: 1,129-130
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Bhudh on August 13, 2011, 21:42
Хм. А ведь можно и с баять связатть…
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Dana on August 13, 2011, 21:42
Ох, так вот это мне и нужно було.
Хотя и это мало что проясняет.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Ion Borș on August 13, 2011, 21:52
Offtop
коми bas "украшение",
:)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on August 13, 2011, 21:59
Надо, чтобы нас проконсультировал Autolyk, но моё предварительное сообщение таково: слова с корнем "бас" в значении "красота" и "украшение" из финно-угорских присутствуют только в коми-зырянском и коми-пермяцком языках. Там они дают весьма развитое гнездо с однокоренными глаголами, прилагательными и существительными. Но в удмуртских словарях (тоже пермской группы, как известно) я уже не нашёл ничего похожего.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on August 13, 2011, 22:29
Quote
Коми-зырянско-русский словарь с сайта marlamuter.ru
баситны  разукрасить
баситчыны  щеголять


Quote
Коми-зырянско-русский словарь с сайта www.koigorodok.ru

"бас" I украшение; новлыны бас пыдди — носить в качестве украшения; гöтырыс - некутшöм бас ни мич — жена - ни кожи, ни рожи (букв. ни басы, ни красы)
 II бас || басовый; бас струна — басовая струна; басöн сьывны — петь басом; гитараысь öти бас орöма — в гитаре один бас оборван

"баситны" перех. украсить, разукрасить;
 баситны дöрöм — разукрасить рубашку; баситны оланін — украсить жилище висьöмыд оз басит морттö — болезнь не украшает человека; земля-матиöс шонді баситö, а мортöс уджыс краситö — посл. землю-матушку солнце украшает, а человека - работа

"баситчыны" возвр. наряжаться, нарядиться; щеголять чем-л., в чём-л;
баситчыны праздник кежлö — наряжаться к празднику; баситчöмöн (деепр.) локны бал вылö — нарядным прийти на бал

"баситöм" украшение, разукрашивание || украшенный, разукрашенный;
баситöм вöв — разукрашенный конь; ёлка баситöм могысь — для украшения ёлки; печкан баситöм — разукрашивание прялки

"басöк" диал. красивый; пригожий, миловидный, привлекательный; см. тж. мича

Quote
Коми-пермяцко – русский словарь с сайта marlamuter.ru

баситны I украшать, украсить; разукрасить: ~ жыр украсить комнату; мортӧс баситӧ удж посл. человека красит труд
баситны II басить, пробасить; говорить (петь) басом
баситчыны наряжаться; прихорашиваться
баситӧм I (прич. от баситны I) украшенный; разукрашенный; ~ керку украшенный дом
баситӧм II (имя действия от баситны I) украшение; разукрашивание; праздник кежӧ посёлок ~ украшение поселка к празднику


Quote
Коми-пермяцко – русский словарь под редакцией А.С. Кривощёковой-Гантман


баситны I украшать, украсить; разукра­сить: ~ жыр украсить комнату; мортöс баситö удж посл. человека красит труд
баситны II басить, пробасить; говорить (петь) басом
баситöм (прич. от баситны I) украшен­ный; разукрашенный; ~ керку украшенный дом
баситöм (и. д. от баситны I) украшение; разукрашивание; праздник кежö посёлок ~ украшение поселка к празднику
баситчыны наряжаться; прихорашиваться
басöк 1. 1) красивый; ~ местаэз красивые места; ~ рöма красочный, красивой рас­цветки 2) погожий, солнечный, ясный; луныс талун ~ день сегодня ясный 2.
красота; татöн челядь велотчöны вежöртны ~cö здесь дети учатся понимать красоту; природалісь ~сö мийö панталам быдлаын красоту природы мы видим повсюду; сы ~
ви му вылас абу мöдік равного ему по красоте на земле нет
басöка красиво; ~ баитны говорить кра­сиво; ~ петö получается хорошо; ~ овны одеваться красиво
басöксьöтны делать (сделать) красивым, украшать
басöксявны становиться (стать) красивым; похорошеть; зэр бöрын быдöс басöксяліс после дождя всё преобразилось □ сев. басöксялны басöктор красивая вещь (вещица); укра­шение; менам абу некытшöм ~ у меня нет никаких украшений

Слишком развитые словарные гнёзда для недавнего заимствования из русского, не верю в это.
С другой стороны, где этот корень в других финно-угорских языках?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Bhudh on August 13, 2011, 22:32
"басöк" диал. красивый
А ударение где?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on August 13, 2011, 22:34
Ударение. В зырянском ударение фиксированное на первом слоге.
В пермяцком звук "а" притягивает на себя ударение в любом слоге. Если "а" две и более, то на первую "а".
Следовательно, во всех вышеприведённых словах обоих языков ударение на первый слог, где "а" и есть.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Poirot on August 13, 2011, 22:40
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири
преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых
ученых слоноведами.
Про это ишшо Кунгуров писал
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Bhudh on August 13, 2011, 22:41
Quote from: Максимм
В зырянском ударение фиксированное на первом слоге.
В пермяцком звук "а" притягивает на себя ударение в любом слоге. Если "а" две и более, то на первую "а".
Следовательно, во всех вышеприведённых словах обоих языков ударение на первый слог, где "а" и есть.
Тогда версия о заимствовании становится сильнее.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 13, 2011, 22:42
Quote
Коми-пермяцко – русский словарь под редакцией А.С. Кривощёковой-Гантман


баситны I украшать, украсить; разукра­сить: ~ жыр украсить комнату; мортöс баситö удж посл. человека красит труд
баситны II басить, пробасить; говорить (петь) басом
баситöм (прич. от баситны I) украшен­ный; разукрашенный; ~ керку украшенный дом
баситöм (и. д. от баситны I) украшение; разукрашивание; праздник кежö посёлок ~ украшение поселка к празднику
баситчыны наряжаться; прихорашиваться
басöк 1. 1) красивый; ~ местаэз красивые места; ~ рöма красочный, красивой рас­цветки 2) погожий, солнечный, ясный; луныс талун ~ день сегодня ясный 2.
красота; татöн челядь велотчöны вежöртны ~cö здесь дети учатся понимать красоту; природалісь ~сö мийö панталам быдлаын красоту природы мы видим повсюду; сы ~
ви му вылас абу мöдік равного ему по красоте на земле нет
басöка красиво; ~ баитны говорить кра­сиво; ~ петö получается хорошо; ~ овны одеваться красиво
басöксьöтны делать (сделать) красивым, украшать
басöксявны становиться (стать) красивым; похорошеть; зэр бöрын быдöс басöксяліс после дождя всё преобразилось □ сев. басöксялны басöктор красивая вещь (вещица); укра­шение; менам абу некытшöм ~ у меня нет никаких украшений
Слишком развитые словарные гнёзда для недавнего заимствования из русского, не верю в это.
С другой стороны, где этот корень в других финно-угорских языках?
Лыткин пишет, что басöка и басöксьöтны обратные заимствования.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 13, 2011, 22:45
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири
преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых
ученых слоноведами.
Про это ишшо Кунгуров писал
Маристо? :what:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Dana on August 13, 2011, 22:46
Так это, говоры Южного Урала, они что, тоже севернорусские? :donno:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 13, 2011, 22:48
Так это, говоры Южного Урала, они что, тоже севернорусские? :donno:
Разве они старожильческие? Урал заселялся с севера на юг.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: autolyk on August 13, 2011, 22:48
Ударение. В зырянском ударение фиксированное на первом слоге.
Точнее, в литературном коми-зырянском, а так ударение не фиксированное.
С другой стороны, где этот корень в других финно-угорских языках?
Лыткин и Гуляев предполагают, что это индоиранское (андроновцы?) заимствование, ср. др.-индийское bhās «блеск, свет».
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on August 13, 2011, 22:49
Словарь Кривощёковой-Гантман, кажется, я взял здесь: http://www.twirpx.com/file/142683/
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 13, 2011, 22:49
Словарь Кривощёковой-Гантман, кажется, я взял здесь: http://www.twirpx.com/file/142683/
Спасибо!
Я думала, у Вас есть pdf.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Dana on August 13, 2011, 22:59
Разве они старожильческие? Урал заселялся с севера на юг.
А, понятно.
Я думала, что Вы из мест вроде Челябинска.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Ion Borș on August 13, 2011, 23:03
Offtop
басöк 1. 1) красивый
есть и фамилия Басок (встречается у нас - рум.) - наверни-ка речь о красоте
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on August 13, 2011, 23:05
Лыткин и Гуляев предполагают, что это индоиранское (андроновцы?) заимствование, ср. др.-индийское bhās «блеск, свет».

Навеяло одно воспоминание.
Если мне не изменяет память, Орест Ткаченко где-то предполагал, вдохновившись тем, что Даль записал "баский" именно как "ярославское слово", будто "бас" в значении "красивый"  заимствовано не из коми, а из мерянского. Вот такая у О. Ткаченко была версия.  ;)
Однако если северно-русское и сибирское "баский" всё-таки заимствовано из коми (или из другого какого уральского), то тогда не понятен источник "баский" (швидкий) в украинском.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Poirot on August 13, 2011, 23:06
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири
преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых
ученых слоноведами.
Про это ишшо Кунгуров писал
Маристо? :what:
Если Маристо Кунгуров, то да
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: autolyk on August 13, 2011, 23:31
Даль записал "баский" именно как "ярославское слово", будто "бас" в значении "красивый"  заимствовано не из коми, а из мерянского.
От мерянского, к сожалению, мало что осталось. Можно пофантазировать, напр. общепермский, венгерский и марийский входили в начале 1-го тысячелетия в Камский языковой союз. С другой стороны, мерянские топонимы в р-не р. Ветлуги и даже западнее имеют явное влияние марийского языка. Так что индо-иранское заимствование могло оказаться и в мерянском.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: hodzha on August 14, 2011, 20:57
может "баский" от тюркского (казацкого) бас (баш) - глава? и уже отсюда баской (баский) - главный, основной, основательный, ладный, первый, самый-пресамый, красивый, сильный и все другие значения этого слова?  :???
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 14, 2011, 20:59
может "баский" от тюркского (казацкого) бас (баш) - глава? и уже отсюда баской (баский) - главный, основной, основательный, ладный, первый, самый-пресамый, красивый, сильный и все другие значения этого слова?
Как может быть тюркские корни, если баской фиксируется в севернорусских говорах?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: hodzha on August 14, 2011, 21:02
Как может быть тюркские корни, если баской фиксируется в севернорусских говорах?
в южнорусских (и украинском) он тоже фиксируется. с общетюрских времен корень "бас"  много куда за это время мог попасть и кучу значений поменять. может он вообще пришел из всеобщего степного прасуржика времен Аттилы.   :???
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: maristo on August 14, 2011, 21:02
В польском есть слово bosko?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 14, 2011, 21:04
может он вообще пришел из всеобщего степного прасуржика времен Аттилы.
Всеобщему степному прасуржику место в Псевдонауке.  :negozhe:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: hodzha on August 14, 2011, 21:06
Всеобщему степному прасуржику место в Псевдонауке.  :negozhe:
скажите а как тогда назвать времена и соответствующий им язык, когда большинство населения скифских степей было неграмотными и само понятие литературного языка и языковой нормы отсутствовали как таковые?  :???
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 14, 2011, 21:07
в южнорусских (и украинском) он тоже фиксируется.
Приведите примеры. СРНГ об этом ничего не знает.
СУМ приводит только значение 'быстрый'.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Dana on August 14, 2011, 21:10
Приведите примеры. СРНГ об этом ничего не знает.
Это правда.
В украинском словаре (Большой толковый словарь современного украинского языка. © Издательство "Перун", 2005):

Баский
Дуже швидкий, прудкий, жвавий (про коней).
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: hodzha on August 14, 2011, 21:15
Приведите примеры. СРНГ об этом ничего не знает.

пример из словаря где четко было бы написано про южнорусские говоры пока привести не могу.

но вот словарь XVII века
http://feb-web.ru/feb/sl18/slov-abc/02/sl114703.htm

вот украинский
http://www.rozum.org.ua/index.php?a=term&d=22&t=1284
http://ridnamova.org/slovnyk_synonimiv_karavanskogo/page/baskyy.5845

вот словарь Даля
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/dal/02-2.php
кстати слово баской согласно Далю от слова баса (краса, сила), откуда также басня, баснословный и т.д.

вот материал о русских казаках:
Quote from: https://sites.google.com/site/cossacksem/родиться,стать,быть…
Одежда казачек... Праздничная кофта в талию называлась «баска»

а вот пример из каких-то сибирских рассказов (а Сибирь ведь заселяли казаки с юга Руси).
Quote from: http://resh.by.ru/podlip1_2.htm
Баско гуляли.

Вот пословица, где слово "баска" в значении красива, рядом точно тюркское выражение, наверное со значением "туда-сюда":
Quote from: http://www.aphorism.ru/dal/166.html
Курочка хохлушечка, уточка с носка баска, индеечка шулды-булды.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Alone Coder on August 14, 2011, 21:21
Quote from: Фасмер
баснь, цслав. баснь "басня, заклинание", чеш. báseň "поэма", польск. baśń "басня, сказка", в.-луж., н.-луж. basń "басня, стихотворение". Производное от ba-; см. ба́ять (Бернекер 1, 45).
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: hodzha on August 14, 2011, 21:26
Quote from: Фасмер
баснь, цслав. баснь "басня, заклинание", чеш. báseň "поэма", польск. baśń "басня, сказка", в.-луж., н.-луж. basń "басня, стихотворение". Производное от ba-; см. ба́ять (Бернекер 1, 45).

Даль:
Quote from: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/dal/02-2.php
Не басится сегодня, безличн. нет голоса.
От  этого  корня,  баса, слово басня, прикраса и пр., но он вытеснен  корнем  крас,  от  красного цвета.
Басливый  пенз.   обходительный, беседливый, словоохотливый
Басиха, ряз. тамб. лекарка, бабка, шептунья.
Басловка ж. (баса  и  слово)  рассказ, сказание, речь; |  перм.  присказка,  побаска,  байка,  притча.  |  Каз. оглашение брачущихся, окличка, повещение.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Awwal12 on August 14, 2011, 21:28
Offtop
На Урале разве так говорят? :what:
И Вы тоже?  :o
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых ученых слоноведами.
Лесной части Урала - естественно, севернорусские, это колонизировалось выходцами из Новгорода же.
В Сибири ситуация считается смешанной. Не был, не знаю.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on August 14, 2011, 21:33
В некоторых говорах "баский" никак не связан с красноречием, в других - связан. Выглядит это так, будто в некоторых регионах произошло уже вторичное смысловое сближение заимствованного откуда-то корня "бас" с корнем из слов "басня" и "баять" праславянского происхождения.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: maristo on August 14, 2011, 21:42
http://pl.bab.la/slownik/polski-angielski/bosko

По-моему южнорусское тут не при чём. Либо сугубо польское, либо славянское. К басням тоже отношения не имеет.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: maristo on August 14, 2011, 21:43
Ну и марийцы тем более не в теме.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on August 14, 2011, 21:44
Кстати, разное расположение ударений в украинском баскИй и русском бАский может что-то сказать о их родстве или неродстве?
Существует многотомный этимологический словарь украинского языка. Может быть, там есть "баский"?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Alone Coder on August 14, 2011, 21:46
-ък (ср. лёгкий, мелкий) акутовое. Падение редуцированного даёт новоакут слева.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Nekto on August 14, 2011, 21:47
Существует многотомный этимологический словарь украинского языка. Может быть, там есть "баский"?

Там почему-то нет. И у Фасмера нет. Зато наверняка есть у Аникина.  ;)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Nekto on August 14, 2011, 21:53
Выпуск 2. Стр. 241-242. Текста очень много. Если вкратце, надежной этимологии нет, так что можете флудить дальше.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 14, 2011, 21:58
Существует многотомный этимологический словарь украинского языка. Может быть, там есть "баский"?

Там почему-то нет. И у Фасмера нет. Зато наверняка есть у Аникина.  ;)
Есть у Фасмера, см. тему.
Аникина под рукой нет.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: maristo on August 14, 2011, 21:58
Выпуск 2. Стр. 241-242. Текста очень много. Если вкратце, надежной этимологии нет, так что можете флудить дальше.

У вас есть светописалка?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: maristo on August 14, 2011, 21:59
Существует многотомный этимологический словарь украинского языка. Может быть, там есть "баский"?

Там почему-то нет. И у Фасмера нет. Зато наверняка есть у Аникина.  ;)
Есть у Фасмера, см. тему.
Аникина под рукой нет.

В Фасмере нет отдельной статьи. А по бумажному поиск не работает.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Conservator on August 14, 2011, 22:00
скажите а как тогда назвать времена и соответствующий им язык, когда большинство населения скифских степей было неграмотными и само понятие литературного языка и языковой нормы отсутствовали как таковые?

наличие массы заимствований в идиоме (и то не одном) не делает его суржиком.

Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 14, 2011, 22:01
Существует многотомный этимологический словарь украинского языка. Может быть, там есть "баский"?

Там почему-то нет. И у Фасмера нет. Зато наверняка есть у Аникина.  ;)
Есть у Фасмера, см. тему.
Аникина под рукой нет.

В Фасмере нет отдельной статьи. А по бумажному поиск не работает.
Можно же легко выделить корень!

Этимология диалектного слова "баский". (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37155.msg969523.html#msg969523)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Conservator on August 14, 2011, 22:01
разное расположение ударений в украинском баскИй и русском бАский может что-то сказать о их родстве или неродстве?

ИМХО, может, учитывая еще и различие в значении+разрыв между ареалами использования этих лексем.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 14, 2011, 22:03
разное расположение ударений в украинском баскИй и русском бАский может что-то сказать о их родстве или неродстве?

ИМХО, может, учитывая еще и различие в значении+разрыв между ареалами использования этих лексем.
Ба́ский и баско́й употребляются в одних и тех же говорах.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: maristo on August 14, 2011, 22:04
Я эти слова только в детской речи слышал. Лет 17 назад.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on August 14, 2011, 22:07
Представьте себе!
Начал искать на тему этимологии польского bosko и тут же наткнулся:

Quote from: В. Даль
БОСКО
БОСКО нареч. арх.-он. баско; красиво, хорошо; вор. бойко, бодро, борзо, быстро. Боско ездит. Боско глядеть на него.
Снова севернее =красивый, южнее =быстрый и теперь уже южное не через "а" а через "о".
Сдаётся мне, что это два совершенно разных корня разного происхождения и что украинское и южнорусское "баский", "баскый" может быть связано с польским bosko.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: maristo on August 14, 2011, 22:09
У меня всегда такое ощущение на форуме, что мои посты просто не читают. :)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Conservator on August 14, 2011, 22:10
Offtop
У меня всегда такое ощущение на форуме, что мои посты просто не читают. :)

имхо, такое у всех бывает :) надо какой-то термин для этого явления выдумать :)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Евгений on August 14, 2011, 22:11
У меня всегда такое ощущение на форуме, что мои посты просто не читают. :)
«Доктор, меня игнорируют»
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: maristo on August 14, 2011, 22:13
У меня всегда такое ощущение на форуме, что мои посты просто не читают. :)
«Доктор, меня игнорируют»

Не смейтесь. Я же тут извёлся с польским боско.  :smoke:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Iyeska on August 14, 2011, 22:20
Надо, чтобы нас проконсультировал Autolyk, но моё предварительное сообщение таково: слова с корнем "бас" в значении "красота" и "украшение" из финно-угорских присутствуют только в коми-зырянском и коми-пермяцком языках. Там они дают весьма развитое гнездо с однокоренными глаголами, прилагательными и существительными. Но в удмуртских словарях (тоже пермской группы, как известно) я уже не нашёл ничего похожего.
И в южновепсских говорах имеется это прилагательное в виде bask (генитив baska-n). Об этом почему-то забывают при упоминании данного корня в финно-угорских... Конечно, высока вероятность заимствования его из славянских говоров, но могло быть и иначе. Пока не встречал убедительных доказательств ни в пользу одной, ни другой точки зрения.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: maristo on August 14, 2011, 22:22
Наличие слова в польском это не аргумент в пользу славянскости? Поляки весьма брезгливы в этом плане.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Iyeska on August 14, 2011, 22:26
Наличие слова в польском это не аргумент в пользу славянскости? Поляки весьма брезгливы в этом плане.
А в каком виде оно в польском имеется? :o Не встречал. Просветите, прошэ пана :)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Awwal12 on August 14, 2011, 22:27
Наличие слова в польском єто не аргумент в пользу славянскости? Поляки весьма брезгливі в єтом плане.
Вообще аргумент, если только не предполагать разное происхождение "красивого" и "быстрого" с заимствованием первого из финских.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: maristo on August 14, 2011, 22:30
Наличие слова в польском это не аргумент в пользу славянскости? Поляки весьма брезгливы в этом плане.
А в каком виде оно в польском имеется? :o Не встречал. Просветите, прошэ пана :)

В виде bosko.

http://pl.bab.la/slownik/polski-angielski/bosko


Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Iyeska on August 14, 2011, 22:32
Хм. Ну, не знаю, сомнения возникают... Так и не увидел внятных попыток этимологии. Нужно глянуть этимологический словарь польского языка. В литературном польском такого наречия в любом случае нет, а уж что там в диалектах могли позаимствовать, и откуда, это большой вопрос...
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Alone Coder on August 14, 2011, 22:48
Quote from: В. Даль
БОСКО
БОСКО нареч. арх.-он. баско; красиво, хорошо; вор. бойко, бодро, борзо, быстро. Боско ездит. Боско глядеть на него.
Снова севернее =красивый, южнее =быстрый и теперь уже южное не через "а" а через "о".
А ударение где?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on August 14, 2011, 22:49
А ударение где?
И ба́ский, и баско́й.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Iyeska on August 14, 2011, 22:51
Ещё и наречие бóско у Фасмера упомянуто в каких-то русских говорах.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Alone Coder on August 14, 2011, 22:51
Я про "боско".
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: lehoslav on August 15, 2011, 23:03
В польском есть слово bosko?
В виде bosko.

boski < bożski, образовано от слова «бог».
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: lehoslav on August 15, 2011, 23:04
Поляки весьма брезгливы в этом плане.

Это в каком этом?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Poirot on August 15, 2011, 23:07
вспоминается Bosco di Ciliegi
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: lehoslav on August 15, 2011, 23:11
вспоминается Bosco di Ciliegi

И Vasco da Gama :umnik:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Nekto on August 20, 2011, 19:18
А мне герой американских мультиков 20-х-30-х вспоминается: http://looneytunes.wikia.com/wiki/Bosko  ::)

Выпуск 2. Стр. 241-242. Текста очень много. Если вкратце, надежной этимологии нет, так что можете флудить дальше.

У вас есть светописалка?

Чего? Сканер? Не, нет уже.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Фанис on August 29, 2011, 11:58
может "баский" от тюркского (казацкого) бас (баш) - глава? и уже отсюда баской (баский) - главный, основной, основательный, ладный, первый, самый-пресамый, красивый, сильный и все другие значения этого слова?
Как может быть тюркские корни, если баской фиксируется в севернорусских говорах?
Фонетически можно принять за тюркизм, но семантическая сторона как-то не очень это подтверждает.


Севернорусские - это псковские и архангельские или "северные районы"?
http://www.ksu.ru/f10/publications/2000/articles.php?id=2&num=6000000
Так, по нашим предварительным данным, к сильной зоне интенсивного распространения лексем тюркского происхождения можно отнести центральные районы страны, частично Поволжья, псковские и архангельские говоры; к средней зоне - юг страны, районы Урала, частично Сибири. Средней Азии и Кавказа, к слабой зоне - западные и северные районы страны.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Pinia on September 30, 2011, 22:06
bosko = wspaniale, cudownie, pięknie  {великолепно, чудесно, замечательно, красиво]
Wyglądać, czuć się bosko.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Conservator on September 30, 2011, 22:09
bosko = wspaniale, cudownie, pięknie  {великолепно, чудесно, замечательно, красиво]
Wyglądać, czuć się bosko.

это, по идее, к "божественному" ближе. как Matka Boska - богоматерь.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Pinia on September 30, 2011, 22:29
boski - od bóg
bosko tylko w mowie potocznej.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Conservator on September 30, 2011, 22:58
bosko tylko w mowie potocznej.

tak. ale myślę że w tym wypadku etymologia również pochodzi od "bóg". nie?

dokładniej już od przymiotnika "boski", a ten już <- bóg.

w rosyjskim przysłówek "божественно" w tym znaczeniu również można usłychać mianowicie w mowie potocznej.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Ion Borș on October 1, 2011, 00:16
Offtop
boski - od bóg
Matka Boska - богоматерь
"boski", a ten już <- bóg.
Прошу, кто-нибудь из Вас напишите мне
Была, или есть слово boski - бог? (именно с началом boski)
в каком славянском языке? 
Спасибо!

Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Conservator on October 1, 2011, 00:31
Offtop
Прошу, кто-нибудь из Вас напишите мне
Была, или есть слово boski - бог? (именно с началом boski)
в каком славянском языке?
нет, там -sk- - суффикс прилагательного. -g- (или его рефлекс -ż-) выпал из-за упрощения сложнопроизносимого сочетания согласных
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Максимм on October 1, 2011, 12:57
Учитывая то, что мы узнали вчера об этимологии польского bosko (божественный, божественно), которая сомнений не вызывает, лично у меня возникает подозрение, что польский bosko и украинский-южнорусский баски́й (baskYj, баскЫй) в значении резвый, ретивый, рьяный, лихой, тоже не связаны! Кто как думает?

Почему у меня такое мнение сложилось? Вот перевод польского слова bosko на английский, ссылку на оный перевод здесь любезно разместил Maristo:  http://pl.bab.la/slownik/polski-angielski/bosko :
fabulous, brilliantly, divinely, super. Я верю, что может произойти семантический перескок с fabulous, brilliantly, divinely, super на резвый, ретивый, рьяный, лихой. Но я не верю, что такое смещение может уложиться в исторически короткие сроки. По значению польское bosko больше похоже на севернорусское бАский в значении красивый. Но я также не верю в селективное заимствование в севернорусские диалекты (в диалекты, а не в русский литературный!) слова из польского, если при этом данное слово не попадает и в украинский язык.

Короче, это вообще три разных слова, не связанных друг с другом происхождением.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Conservator on October 1, 2011, 20:29
у меня возникает подозрение, что польский bosko и украинский-южнорусский баски́й (baskYj, баскЫй) в значении резвый, ретивый, рьяный, лихой, тоже не связаны

думаю, не связаны. здесь не только в семантике разница (которая не столь существенна), еще ж есть фонетическое различие. в польском и украинском нет аканья, там произносится
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Simplika on February 16, 2013, 20:41
В коми языке слово "басöк" произносится как "басэк", сама живу в г.Перми и у нас это слово отражает значание "красивый, классный" А так как в Пермь приезжает огромное количество с севера края, говорящих и на русском и на коми языке, я могу предположить, с вероятностью в 99процентов, к нам оно пришло оттуда.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on February 17, 2013, 12:32
В коми это заимствование.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Iyeska on February 17, 2013, 12:37
В коми это заимствование.
Как и в вепсском, о чём был выше разговор.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on February 17, 2013, 12:56
Гмм. Странная беседа. :what:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Karakurt on February 17, 2013, 12:58
Басков?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Iyeska on February 17, 2013, 13:02
Гмм. Странная беседа. :what:
;D
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on February 17, 2013, 13:32
Басков?

Да, «Красавцев».
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: SIVERION on February 17, 2013, 13:42
ну словены новгородские,вятичи,кривичи вродь могут быть выходцами из Польши, так что общая польско-северорусская лексика вполне могла сохраниться с тех времен с племенных общих говоров
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on February 17, 2013, 13:43
ну словены новгородские,вятичи,кривичи вродь могут быть выходцами из Польши, так что общая польско-северорусская лексика вполне могла сохраниться с тех времен с племенных общих говоров
Чего?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Nevik Xukxo on February 17, 2013, 13:46
От ляхов якобы только вятичи и радимичи? Но это может быть и мифом. :what:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Nevik Xukxo on February 17, 2013, 13:50
Возможно, вятичи и радимичи ассимилировали каких-то восточных балтов, отсюда и легендарные отголоски некоторого западного происхождения, как-то так?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on February 17, 2013, 13:51
ну словены новгородские,вятичи,кривичи вродь могут быть выходцами из Польши, так что общая польско-северорусская лексика вполне могла сохраниться с тех времен с племенных общих говоров

Примеры.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: SIVERION on February 17, 2013, 13:51
что чего? эти племена подозревают в западнославянском происхождении которые обвосточнославянились во времена КР, так что какой-то пласт лексики мог сохраниться с прежних мест обитания
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on February 17, 2013, 14:02
что чего? эти племена подозревают в западнославянском происхождении которые обвосточнославянились во времена КР, так что какой-то пласт лексики мог сохраниться с прежних мест обитания

Кто подозревает?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Nekto on February 17, 2013, 16:13
Никто не подозревает. Человек все время путает археологию-антропологию с лингвистикой.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Easyskanker on November 6, 2013, 17:42
Имеется русское диалектное ба́ский (baskiy)...
часто слышу бащий (обычно в вариантах баще и побаще, иногда басяга, редко бащно), но никогда не слышал "баский".
"ск" перешло в "щ"?
А, я понял - правильно писать басче, побасче, а бащно и бащий - это ошибка восприятия на слух более употребимых вариантов. Все забыли что там "сч", а не "щ".
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 6, 2013, 18:43
На Урале разве так говорят? :what:
Да  :yes:
И до кучи так еще: баскОй, бАсенький, бАскущий, ну и бАще — уже было. Пермский край и Удмуртия, как за нефиг делать, говорим.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 6, 2013, 19:00
А, я понял - правильно писать басче, побасче, а бащно и бащий - это ошибка восприятия на слух более употребимых вариантов. Все забыли что там "сч", а не "щ".
Т.е. правильно "басчно, басчий"? Похоже на попытки ваших земляков к своим исконным корням применять русскую морфологию ;)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Easyskanker on November 6, 2013, 19:10
А, я понял - правильно писать басче, побасче, а бащно и бащий - это ошибка восприятия на слух более употребимых вариантов. Все забыли что там "сч", а не "щ".
Т.е. правильно "басчно, басчий"? Похоже на попытки ваших земляков к своим исконным корням применять русскую морфологию ;)
т.е. правильно "баско" и "баский". Похоже на вашу невнимательность  ;)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 6, 2013, 19:20
т.е. правильно "баско" и "баский". Похоже на вашу невнимательность  ;)

Может быть, кому-то стоило бы более ясно излагаться, ибо:

часто слышу бащий

Че, вот так и слышите?..  :donno:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on November 6, 2013, 19:45
часто слышу бащий

Че, вот так и слышите?..  :donno:

«Более красивый», компаратив к баский.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Хворост on November 6, 2013, 19:51
Че, вот так и слышите?..  :donno:
Я тоже из Казахстана и тоже его слышу. Но записывается эта форма обычно как «баще».
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on November 6, 2013, 19:52
Че, вот так и слышите?..  :donno:
Я тоже из КЗ и тоже его слышу. Но записывается эта форма обычно как «баще».

Что значит «записывается»? Бащий и баще — разные формы.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Хворост on November 6, 2013, 19:55
Бащий...
А вот её я не слышал. Только в сравнительной степени.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on November 6, 2013, 19:59
А вот её я не слышал. Только в сравнительной степени.

Бащий уже компаратив.

«Более красивый», компаратив к баский.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 6, 2013, 20:02
«Более красивый», компаратив к баский.
:o Менше, а мона, компаративом к "красивый" будет "красивее" (или хоть "краше")?
Иначе уж не "баще", а "более баский" тогда...  :E:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on November 6, 2013, 20:04
«Более красивый», компаратив к баский.
:o Менше, а мона, компаративом к "красивый" будет "красивее" (или хоть "краше")?
Иначе уж не "баще", а "более баский" тогда...  :E:

Юмис, вы не могли бы пояснить эту фигню, что вы написали? :what:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 6, 2013, 20:07
«Более красивый», компаратив к баский.
:o Менше, а мона, компаративом к "красивый" будет "красивее" (или хоть "краше")?
Иначе уж не "баще", а "более баский" тогда...  :E:

Юмис, вы не могли бы пояснить эту фигню, что вы написали? :what:

А что именно вам кажется фигней?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on November 6, 2013, 20:09
«Более красивый», компаратив к баский.
:o Менше, а мона, компаративом к "красивый" будет "красивее" (или хоть "краше")?
Иначе уж не "баще", а "более баский" тогда...  :E:

Юмис, вы не могли бы пояснить эту фигню, что вы написали? :what:

А что именно вам кажется фигней?

Весь ваш ответ. Ощущение, что вы ответили, не прочитав моё сообщение.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Easyskanker on November 6, 2013, 20:13
«Более красивый», компаратив к баский.
спасибо. Значит, вариант "бащий" все-таки не ошибка при образовании слова от формы сравнительной степени.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on November 6, 2013, 20:16
«Более красивый», компаратив к баский.
спасибо. Значит, вариант "бащий" все-таки не ошибка при образовании слова от формы сравнительной степени.

Эта форма не «от» сравнительной степени, а сама по себе сравнительная степень: больший, старший, лучший и т. д.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Bhudh on November 6, 2013, 20:18
Слово "бащий" — сравнительная степень прилагательного "баский".
Слово "баще" — сравнительная степень наречия "баско".
Кто ещё забыл русскую грамматику?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 6, 2013, 20:21
«Более красивый», компаратив к баский.
:o Менше, а мона, компаративом к "красивый" будет "красивее" (или хоть "краше")?
Иначе уж не "баще", а "более баский" тогда...  :E:

Юмис, вы не могли бы пояснить эту фигню, что вы написали? :what:

А что именно вам кажется фигней?

Весь ваш ответ. Ощущение, что вы ответили, не прочитав моё сообщение.

Более красивый, более лучший, более быстрее. Тенденция к очередной утрате связи между формой и денотатом в разговорном русском. Потом эту дрянь, как водится, на письме зафиксируют, и будьздорофф...
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Easyskanker on November 6, 2013, 20:22
теперь я не уверен, как писать правильней - "баще" (http://lingvoforum.net/index.php?topic=9985.0) или "басче" (http://teenslang.su/id/10907)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 6, 2013, 20:24
Слово "бащий" — сравнительная степень прилагательного "баский".
Слово "баще" — сравнительная степень наречия "баско".
Кто ещё забыл русскую грамматику?
8-) Благоволите дать подобные компаративы для "красивый", "синий" etc.?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Easyskanker on November 6, 2013, 20:26
Слово "бащий" — сравнительная степень прилагательного "баский".
Слово "баще" — сравнительная степень наречия "баско".
Кто ещё забыл русскую грамматику?
8-) Благоволите дать компаративы для "красивый", "синий" etc.?
красивейший, красивее
синейший, синее  :what:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 6, 2013, 20:27
Слово "бащий" — сравнительная степень прилагательного "баский".
Слово "баще" — сравнительная степень наречия "баско".
Кто ещё забыл русскую грамматику?
8-) Благоволите дать компаративы для "красивый", "синий" etc.?
красивейший, красивее
синейший, синее  :what:
Первые слова в парах — превосходная степень, а не сравнительная. Абсолют, не компаратив.
Вторые формы — как раз оно.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Bhudh on November 6, 2013, 20:29
Благоволите дать подобные компаративы для "красивый", "синий" etc.?
За неудобством образования взяты из парадигмы наречия. 8-)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Easyskanker on November 6, 2013, 20:31
некоторые старики говорят "красивше"
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Bhudh on November 6, 2013, 20:32
Устаревающий способ образования, да :yes:.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on November 6, 2013, 21:02
теперь я не уверен, как писать правильней - "баще" (http://lingvoforum.net/index.php?topic=9985.0) или "басче" (http://teenslang.su/id/10907)

По современной норме — басче, но так как это диалектизм, то лучше сохранять древнюю форму баще без искусственной реставрации сч.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on November 6, 2013, 21:04
некоторые старики говорят "красивше"

Старики? Это обычная разговорная форма. Но она в отличии от больше, лучше и под. утратила склоняемый тип красивший, сохранившийся только в диалектах.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 6, 2013, 21:36
некоторые старики говорят "красивше"

Старики? Это обычная разговорная форма. Но она в отличии от больше, лучше и под. утратила склоняемый тип красивший, сохранившийся только в диалектах.
Ща до причастий прош.вр. действит.залога тут договорятся, ага. От глагола "красить" ;)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on November 6, 2013, 22:47
Ща до причастий прош.вр. действит.залога тут договорятся, ага. От глагола "красить" ;)

При чём глагол красить?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 7, 2013, 06:55
При том, что краси́вший скорее смахивает на неологизм, а не на диалектную форму. И никаких шуток.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: zwh on November 7, 2013, 10:11
некоторые старики говорят "красивше"

Знаю я -- своих друзей чернить неловко,
Но ты мне ближе и роднее оттого,
Что моя -- верней, твоя -- татуировка
Много лучше и красивше, чем его.

В.Высоцкий
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on November 7, 2013, 10:43
При том, что краси́вший скорее смахивает на неологизм, а не на диалектную форму. И никаких шуток.

Вам стоит поднобнее изучить историческую грамматику русского языка: формы компаратива на -вьшии восходят к позднедренерусскому времени и являются общими для всех говоров (более того, это вообще панславянский тип выравнивания основы компаратива).
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 7, 2013, 11:29
При том, что краси́вший скорее смахивает на неологизм, а не на диалектную форму. И никаких шуток.

Вам стоит поднобнее изучить историческую грамматику русского языка: формы компаратива на -вьшии восходят к позднедренерусскому времени и являются общими для всех говоров (более того, это вообще панславянский тип выравнивания основы компаратива).

Спасибо за годный комментарий, из которого многое понятно. В отличие от, например:

Юмис, вы не могли бы пояснить эту фигню, что вы написали? :what:

;)
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: SIVERION on November 7, 2013, 13:00
При том, что краси́вший скорее смахивает на неологизм, а не на диалектную форму. И никаких шуток.

Вам стоит поднобнее изучить историческую грамматику русского языка: формы компаратива на -вьшии восходят к позднедренерусскому времени и являются общими для всех говоров (более того, это вообще панславянский тип выравнивания основы компаратива).
я думал раньше что Красивше эт усеченная  форма взята русскоязычнными украинцами из суржика-Красивiше, так как ше вместо ее типично для украинского больше, только после узнал что Красивше говорят не только в Украине
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 7, 2013, 18:55
Красивше — вполне себе распространенное просторечие (в детсаду нас поправляли даже, помнится). Вот "краси́вший" ранее не встречал.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on November 7, 2013, 18:57
Красивше — вполне себе распространенное просторечие (в детсаду нас поправляли даже, помнится). Вот "краси́вший" ранее не встречал.

Ср (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&oq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&aqs=chrome..69i57.2704j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%2C+%D1%87%D0%B5%D0%BC%22).
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on November 7, 2013, 19:00
Красивше — вполне себе распространенное просторечие (в детсаду нас поправляли даже, помнится). Вот "краси́вший" ранее не встречал.

Ср (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&oq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&aqs=chrome..69i57.2704j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%2C+%D1%87%D0%B5%D0%BC%22).
9 ссылок. Видно, что гибрид "красивше" и "более/менее красивый".
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 7, 2013, 19:09
Красивше — вполне себе распространенное просторечие (в детсаду нас поправляли даже, помнится). Вот "краси́вший" ранее не встречал.

Ср (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&oq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&aqs=chrome..69i57.2704j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%2C+%D1%87%D0%B5%D0%BC%22).
9 ссылок. Видно, что гибрид "красивше" и "более/менее красивый".

Что-то их всех объединяет... Секта какая-то  ;D
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Солохин on November 7, 2013, 19:19
Когда я жил в Перми (1970-е годы), слово "баско" звучало, но нечасто. "Баский" тоже слышал.
А вот "баще", "бащий" - ни разу.

Похоже, оно пошло вширь?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Ильич on November 7, 2013, 21:41
Когда я жил в Перми (1970-е годы), слово "баско" звучало, но нечасто. "Баский" тоже слышал.
А вот "баще", "бащий" - ни разу.
А я в Приморье с тем же опытом. Но там люди из разных мест понаехали. И хотя там с украинскими корнями очень многие, но баский, в смысле резвый не слышал ни разу.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on November 7, 2013, 21:46
Когда я жил в Перми (1970-е годы), слово "баско" звучало, но нечасто. "Баский" тоже слышал.
А вот "баще", "бащий" - ни разу.

Похоже, оно пошло вширь?
Куда вширь пошло?  :what:
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Jumis on November 7, 2013, 21:52
Когда я жил в Перми (1970-е годы), слово "баско" звучало, но нечасто. "Баский" тоже слышал.
А вот "баще", "бащий" - ни разу.

Похоже, оно пошло вширь?
Куда вширь пошло?  :what:
Вширь узуса (вот каламбур-то)...  :dayatakoy:
Больше форм стало со времен 70хх.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on November 7, 2013, 22:00
Когда я жил в Перми (1970-е годы), слово "баско" звучало, но нечасто. "Баский" тоже слышал.
А вот "баще", "бащий" - ни разу.

Похоже, оно пошло вширь?
Куда вширь пошло?  :what:
Вширь узуса (вот каламбур-то)...  :dayatakoy:
Больше форм стало со времен 70хх.
За счет форм, которых нет в диалектах, но которые придумал написал Менш?  :what:
Я знаю только "баский", "баско" и "баще" как омонимичную сравнительную степень обоих.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Солохин on November 7, 2013, 22:09
Вширь узуса (вот каламбур-то)...
Ну да, корень стал более продуктивным.
Вширь узуса
:+1:

Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on November 7, 2013, 22:12
Вширь узуса (вот каламбур-то)...
Ну да, корень стал более продуктивным.
Вширь узуса
:+1:
Чего Вы придумываете?
Quote
. А пряли-то - зим-зименски при лучине сидели. Прядешь дак ешшо гленешь - у кого баще. Осиновка Ох.
Это что? Современные записи?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on November 7, 2013, 22:13
Кстати, еще диал. формы:
Дурная нонче-то [молодежь], не умеют танцевать-то: то выпучат пузу, то задничу выпучат, вот и кобылятся, раньше бащее танцевали (Ныроб, Черд.).
Обутки-те бассяя, чем бахилы (Пянтег, Черд.)
У нас магазин был. Всё равно в город идём, а может, там бассее в магазине-то [товар] есть (Черд.).
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Солохин on November 7, 2013, 22:27
Чего Вы придумываете?
Я-то как раз ничего не придумываю. Говорю, что слышал: (редко) "баско" и (ещё реже) "баский".
Жил я в Перми, а как там в Чердыни кто говорил - не в курсе.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on November 7, 2013, 22:32
Чего Вы придумываете?
Я-то как раз ничего не придумываю. Говорю, что слышал: (редко) "баско" и (ещё реже) "баский".
Жил я в Перми, а как там в Чердыни кто говорил - не в курсе.
И чего? Я не поняла Вашу мысль.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Солохин on November 7, 2013, 23:21
И чего?
Я так понял, что теперь в родном городе климат стал теплее, а словарь богаче: теперь можно услышать помимо "баско" и "баский" еще и "баще".
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on November 7, 2013, 23:22
И чего?
Я так понял, что теперь в родном городе климат стал теплее, а словарь богаче: теперь можно услышать помимо "баско" и "баский" еще и "баще".
Сколько человек в Вашей мегастатистике, чтобы сделать такой вывод?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: altynq on November 8, 2013, 00:35
Я знаю только "баский", "баско" и "баще" как омонимичную сравнительную степень обоих.
Я тоже. Но все это я слышал в детстве в 90-е годы на севере области. Не помню, чтобы в самой Перми такое встречалось.
И причем есть у меня такое ощущение, что "баский" и "баско"- это что-то совсем из эпохи детского сада, поэтому и звучат они для меня все же как устаревшие слова, а вот "баще" и "побаще" встречалось и в школе. И эти слова для мнея звучат как-то помоднее.
Никаких "бащий" я тоже не слышал.

Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: I. G. on November 8, 2013, 12:56
Оно вполне может быть в пассивном словарном запасе горожанина. Баще я слышала пару лет назад в магазине Спортмастер.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Солохин on November 8, 2013, 17:54
Сколько человек в Вашей мегастатистике, чтобы сделать такой вывод?
Я просто прожил в этом городе первые 16 лет своей жизни (1966-1982), вот и всё. Какая тут статистика?
И я тупо свидетельствую, как на допросе: слово "баский" в смысле "хороший" я слышал. Слово "баско" (=хорошо) тоже слышал, даже чаще.
Все остальные формы использования данного корня встречаю первый раз в жизни.

Какие ко мне претензии?
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: scorpjke on June 4, 2014, 00:00
Я из Кировской области, из города. В детстве мы постоянно говорили это слово в значении классный, клёвый. Баский, баская, баско, баще, побаще, любые формы. Потом оно у нас как-то пропало из речи, как впрочем и многие другие. Возможно, что у нас была тяга к интересными словечкам, вот мы и говорили так.
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Nadrig on July 31, 2014, 10:58
Удивительно, что в теме ещё не проскакивало.

Тут, в Сибири, в сравнительной степени говорят не "баще", а "ба́че". И есть даже (видимо, вторично "восстановленная" от этой формы) положительная степень "ба́тый".
Title: Этимология диалектного слова "баский".
Post by: Wolliger Mensch on July 31, 2014, 17:08
Удивительно, что в теме ещё не проскакивало.

Тут, в Сибири, в сравнительной степени говорят не "баще", а "ба́че". И есть даже (видимо, вторично "восстановленная" от этой формы) положительная степень "ба́тый".

А почему не *бакий? Форма с [ч(’)] может быть и фонетическим развитием из [ш(’)ч(’)], может быть аналогией.