Палеоазиатский субстрат в японском и корейском языках?

[I_one]

Вот как-то прочел в Энциклопедии "Народы и религии мира", что корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участи 3 группы племен: палеоазиатская, протоалтайская и австронезийская..."

Если в корейцах есть палеоазиатская составляющая, то можно перекинуть аналогию и на японцев... Также и с языком. По крайней мере в этих языках могут быть палеоазиатские субстраты (изучал ли кто лингвистические встречи в японском, корейском и, например, чукотском и эскимосском?)
А почему бы собственно и не считать японский и корейский языки палеоазиатскими? Ведь палеоазиатские языки - название условное, объединяющее генетически изолированные языки Сибири и Дальнего Востока.

[Nevik Xukxo]

корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участи 3 группы племен: палеоазиатская, протоалтайская и австронезийская..."

про австронезийскую составляющую в корейцах можно поподробнее? для японцев такое вроде да, но для корейцев?

[rlode]

во-первых японский и корейский не изолированные, а принадлежать к алтайской семье. А во-вторых понятие "древнейший народ", применительно к современным народам как бы не совсем корректно

[Ngati]

японский и корейский не палеоазиатские, они алтайские.
японский язык - это сборка из древнекорейского (когурёсского) и каких-то австронезийских языков.
влияние палеоазиатского языка (айнского) на формирование японского, тащемта, минимально.

[Awwal12]

Там ничего и не сказано про язык. Там сказано "принимали участие в формировании".

[Ngati]

Там ничего и не сказано про язык. Там сказано "принимали участие в формировании".

в формировании чего? этноса?

[Awwal12]

в формировании чего? этноса?

корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участие..."

[Ngati]

в формировании чего? этноса?

корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участие..."

а потом там и про язык:

Также и с языком. По крайней мере в этих языках могут быть палеоазиатские субстраты (изучал ли кто лингвистические встречи в японском, корейском и, например, чукотском и эскимосском?)

[Nevik Xukxo]

Корея ещё в 1-ом тысячелетии нашей эры не была единой, такшта там гипотетически могло быть разнообразие, убитое унификацией.

[Awwal12]

а потом там и про язык

"А потом" - это не "там", а у топикстартера лично...

[Nevik Xukxo]

Интересно, протокорейцы и протонивхи могли сталкиваться?

[Ngati]

такшта там гипотетически могло быть разнообразие

оно, тащемта, и было.

[Ngati]

Интересно, протокорейцы и протонивхи могли сталкиваться?

могли.

[smith371]

такшта там гипотетически могло быть разнообразие

оно, тащемта, и было.

я вообще считаю что разнообразие было везде! конвергенция, а с возникновением государственности еще и унификация добили это разнообразие.

[I_one]

Интересно, протокорейцы и протонивхи могли сталкиваться?

могли.

Из возможных палеоаз. субстратов.
Я обратил внимание на схожесть этнонимов японцев (нихон-) и нивхов (нивху). А еще - специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

[smith371]

специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.

[I_one]

специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.

В напчале корня? В румынском? А можно примеры... 

[smith371]

специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.

В напчале корня? В румынском? А можно примеры... 

нет, не в начале. в интервокальной позиции: mână (rom) - mâră (истрорумынский и еще где-то есть)

[I_one]

Вот интересная характеристика отличий чукчей от др. монголоидов из Богораза:
"Тип чукчей смешанный, в общем монголоидный, но с некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; ширина скул меньше, чем у тунгусов и якутов, и чаще, чем у последних; встречаются индивиды с густой растительностью на лице и с волнистыми, почти курчавыми волосами на голове; цвет лица с бронзовым оттенком; цвет тела лишен желтоватого оттенка (Богораз)."
Это отсюда.
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...

[I_one]

специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.

В напчале корня? В румынском? А можно примеры... 

нет, не в начале. в интервокальной позиции: mână (rom) - mâră (истрорумынский и еще где-то есть)

специфичность чередований в чукотском и корейском (r/n) - именно инициальный характер этих чередований

[Toivo]

Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...

Сейчас сюда придёт Нгати, и...

[Ngati]

Из возможных палеоаз. субстратов.
Я обратил внимание на схожесть этнонимов японцев (нихон-) и нивхов (нивху).

double facepalm

[smith371]

специфичность чередований в чукотском и корейском (r/n) - именно инициальный характер этих чередований

ясно. бум знать 

[Ngati]

специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.

такие чередования есть очень много где. в самых разных языках, совершенно не родственных друг другу и никогда даже не пересекавшихся. на основании наличия таких чередований салютно ничего нельзя сказать о родстве/не-родстве языков.

[Ngati]

Вот интересная характеристика отличий чукчей от др. монголоидов из Богораза:
"Тип чукчей смешанный, в общем монголоидный, но с некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; ширина скул меньше, чем у тунгусов и якутов, и чаще, чем у последних; встречаются индивиды с густой растительностью на лице и с волнистыми, почти курчавыми волосами на голове; цвет лица с бронзовым оттенком; цвет тела лишен желтоватого оттенка (Богораз)."
Это отсюда.
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...

чучкчи не связаны с айнами и никак им не родственны. растительность на лице и теле - это очень субъективный и как бе не совсем научный критерий.